Gruppe B (England, Iran, USA, Wales)

[RainMaker]

Zitat von lionheart81

und der nächste Top-Kandidat (England) der nicht wirklich abliefert

In welcher Welt ist England jemals Topkandidat??

[y2jforever]

Zitat von lionheart81

irgendwie ein komisches Turnier bisher wo nicht wirklich eine Mannschaft komplett überzeugt, macht die Sache aber spannend.

Spanien war schon sehr überzeugend (was aber natürlich auch am Gegner liegen kann) und Frankreich hat auch 4:1 gewonnen. Wie gut die dann sind werden wir heute oder Sonntag sehen.

Ich bin jetzt aber eh nicht davon ausgegangen, dass viele Mannschaften durchrushen. Seit 1998 (wo es zum ersten Mal 8 Gruppe gab) sind 1x1, 2x2, 1x3 und 2x4 Mannschaften mit 9 Punkten durch. Und wenn wir jetzt mal die Deutsche Mannschaft in der Vergangenheit als Beispiel nehmen die sich ja bis 2018 immer fürs Achtelfinale qualifiziert hat war da ja das zweite schwache WM Spiel fast schon sprichwörtlich. Und im Endeffekt sind ja sowohl England als auch die Niederlande klar auf Achtelfinalkurs auch wenn das gestern keine Offenbahrung war.

Dazu kommt noch, dass bei dieser WM die Bedingungen halt anders sind. Die Teams hatten nur eine Woche Vorbereitung. Das Klima ist ungewohnt und die Teams aus Nordafrika und dem Nahen Osten, also mit ähnlicherem Klima als die Mitteleuropäer, (Iran, Saudi-Arabien, Tunesien, Marokko) haben alle schon Punkte geholt. (Also bis auf Katar die halt sportlich einfach zu weit weg sind als das Eingespieltheit und Klima reichen.)

Bisher haben von den Mannschaften die in ihrer Gruppe in den Augen vieler "klar" auf einen der ersten 2 Plätze gesetzt waren auch nur Deutschland und Argentinien wirklich gepatzt. Und Argentinien kann in der aktuellen Konstellation mit 4 bis 6 Punkten noch locker weiter kommen. Dann ist das erste Spiel egal.

Zitat von RainMaker

In welcher Welt ist England jemals Topkandidat??

Als Deutscher hat man da aktuell Blickwinkel der das etwas verzehrt wenn man Mannschaften anguckt die zumindest ein bisschen Fussball spielen können. Wir müssen uns an diese Perspektive halt erst noch gewöhnen

[Hannoveraner]

Zitat von y2jforever

Und wenn wir jetzt mal die Deutsche Mannschaft in der Vergangenheit als Beispiel nehmen die sich ja bis 2018 immer fürs Achtelfinale qualifiziert hat war da ja das zweite schwache WM Spiel fast schon sprichwörtlich.

Erreicht hatten die Deutschen (außer 2018 und 2020/2021) immer mindestens das Viertelfinale, von 2006 bis 2016 standen die Deutschen sogar immer mindestens im Halbfinale, (EM's von 2008 bis 2016 mit einbezogen).

[y2jforever]

Zitat von Hannoveraner

Erreicht hatten die Deutschen (außer 2018 und 2020/2021) immer mindestens das Viertelfinale, von 2006 bis 2016 standen die Deutschen sogar immer mindestens im Halbfinale, (EM's von 2008 bis 2016 mit einbezogen).

Das ist mir schon klar. Es ging aber explizit um die Punkte in der Gruppenphase und darum, dass man die immer überstanden hat.

[Kiez Richards]

In knapp einer Stunde startet das Finale der Gruppe B. Wer wird im Achtelfinale auf die Niederländer treffen, wer auf den Senegal?

Wales vs. England (exklusiv auf Magenta)
Iran vs. USA

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1. England 6:2 4
2. Iran 4:6 3
3. USA 1:1 2
4. Wales 1:3 1

Möglichst kurze Zusammenfassung der Ausgangslage:

- England wäre sicher durch, wenn sie mindestens Unentschieden spielen oder mit maximal drei Toren Differenz verlieren.

- Wales braucht unbedingt einen Sieg und wäre weiter, wenn Iran und USA unentschieden spielen. Sollte es dort einen Sieger geben, muss Wales die Engländer mit mindestens vier Toren Differenz schlagen, um sie noch zu überholen.

- Iran kann ein Unentschieden reichen, sollte Wales nicht gegen England gewinnen. Darum wird Iran auf Sieg spielen müssen. Ein Sieg reicht dann aber sicher fürs Achtelfinale.

- Die USA kann nur mit einem Sieg ins Achtelfinale, ist dann aber nicht mehr auf das andere Ergebnis angewiesen.

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Die Aufstellungen:

England: Pickford - Walker, Stones, Maguire, Shaw - Henderson, Rice - Foden, Bellingham, Rashford - Kane

Walker kommt für Trippier. Mount, Saka und Sterling müssen für Foden, Rashford und Henderson auf die Bank. Bellingham dürfte heute also offensiver positioniert sein.

Wales: Ward - Williams, Mepham, Rodon, Davies - Allen, Ampadu - Ramsey - James, Moore, Bale

Ward spielt im Tor, weil Hennessey gesperrt ist. Zudem kommen Allen und James für Roberts und Wilson.

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Iran: Beiranvand - Rezaeian, Hosseini, Pouraliganji, Mohammadi - Nourollahi, Ezatolahi, Haji Safi - Gholizadeh, Azmoun, Taremi

Torhüter Hosseini muss für Beiranvand auf die Bank.

USA: Turner - Dest, Carter-Vickers, Ream, Robinson - McKennie, Adams, Musah - Weah, Sargent, Pulisic

Carter-Vickers und Sargent starten heute für Zimmerman und Wright.

[Charlie Harper]

Na immerhin bekommt Foden mal seine Minuten

[Humppathetic]

Na toll. England gegen Wales hätte mich ja jetzt schon interessiert, einmal aus den offensichtlichen Gründen und darüber hinaus, weil's halt eine Art Inselderby darstellt. Gut, Iran gegen die USA ist in gewisser, nur eben nicht fußballerischer, Hinsicht auch sowas wie ein Derby. Wird bestimmt so laufen, dass England und Wales sich die Buden einschießen und man später vom Match des Turniers reden wird, während Iran und USA vor sich hinvegetieren.

[Riddler]

Nachdem ich die Nachmittagskonferenz hab sausen lassen, bin ich jetzt auch wieder am Start. England - Wales hätte mich zwar auch mehr gereizt, aber auch USA - Iran hat seinen Reiz.

Los geht's

Pfiffe bei der Hymne sind einfach daneben, egal, wie's im jeweiligen Land gerade aussieht.

[Charlie Harper]

Auf geht's Team USA

[makanter]

Zitat von Riddler

Pfiffe bei der Hymne sind einfach daneben, egal, wie's im jeweiligen Land gerade aussieht.

Dir ist klar aus welcher Richtung die Pfiffe kommen?

[Charlie Harper]

Pulisic zum 1:0 für Team USA

[Grandmaster DJ]

Reyna darf halbverletzt und unfit für jeden Dorfkick ans Ende der Welt fliegen um richtig verletzt wieder nach Hause zu kommen und darf dafür in einem endlich fitten Zustand kein Spiel bei der WM bestreiten.
Soll mir an sich recht sein, aber was da die Missstimmung zwischen ihm und Berhalter sein soll würde mich schon mal interessieren.

Pulisic wird verletzt ausgewechselt.

England führt 2:0.
Doppelschlag Rashford + Foden.

[Kiez Richards]

England nach Doppelschlag von Rashford und Foden inzwischen mit 2:0 vorn. Damit dürfte der Gruppensieg und das Achtelfinale gegen den Senegal in der Tasche sein.

[Riddler]

Zitat von makanter

Dir ist klar aus welcher Richtung die Pfiffe kommen?

Das ist mir vollkommen klar . Das hat auf dem Rücken der Spieler trotzdem nicht ausgetragen zu werden. Die dürften nach der Aktion im ersten Spiel schon genug Ärger gekriegt bzw. noch vor sich haben.

[Charlie Harper]

Rashford mit nem Doppelpack und einmal Foden für ne 3:0 Führung der Engländer gegen Wales

[Charlie Harper]

Team USA steht neben Gruppensieger England im Achtelfinale

[Riddler]

Niederlande - USA und England - Senegal sind somit die ersten feststehenden Achtelfinals.

[makanter]

Zitat von Riddler

Das ist mir vollkommen klar . Das hat auf dem Rücken der Spieler trotzdem nicht ausgetragen zu werden. Die dürften nach der Aktion im ersten Spiel schon genug Ärger gekriegt bzw. noch vor sich haben.

Die Hymne repräsentiert für die iranischen Fans das Regime. Das Auspfeifen hat mit den Spielern nichts zu tun, die haben nun auch keine Repressalien zu befürchten, wenn die Fans pfeifen. Sehe daher nicht, inwiefern etwas "auf dem Rücken der Spieler ausgetragen" wird.

[Riddler]

Zitat von makanter

Die Hymne repräsentiert für die iranischen Fans das Regime. Das Auspfeifen hat mit den Spielern nichts zu tun, die haben nun auch keine Repressalien zu befürchten, wenn die Fans pfeifen. Sehe daher nicht, inwiefern etwas "auf dem Rücken der Spieler ausgetragen" wird.

Bzgl etwaiger Repressalien bezog ich mich auf das Nicht-mit-Singen im ersten Spiel. Und egal, wie jeder einzelne Spieler zu oder gegen das Regime steht: wenn bei "meiner" Hymne gepfiffen wird, geht das nicht spurlos an mir vorbei.
Da gibt es bessere Wege, um auf die Umstände aufmerksam zu machen (wie es z.B. vor dem Stadion passiert ist), zumal bei den vorherigen Spielen des Iran bei der Hymne nicht gepfiffen wurde.
Das Pfeifen bei einer Hymne ist in erster Linie respektlos gegenüber den Sportlern. Hätten Repräsentanten des Regimes auf der Tribüne gesessen, würde ich das als legitimes Mittel des Protests akzeptieren, so allerdings ist es für mich einfach nur daneben.

[makanter]

Zitat von Riddler

Bzgl etwaiger Repressalien bezog ich mich auf das Nicht-mit-Singen im ersten Spiel. Und egal, wie jeder einzelne Spieler zu oder gegen das Regime steht: wenn bei "meiner" Hymne gepfiffen wird, geht das nicht spurlos an mir vorbei.
Da gibt es bessere Wege, um auf die Umstände aufmerksam zu machen (wie es z.B. vor dem Stadion passiert ist), zumal bei den vorherigen Spielen des Iran bei der Hymne nicht gepfiffen wurde.
Das Pfeifen bei einer Hymne ist in erster Linie respektlos gegenüber den Sportlern. Hätten Repräsentanten des Regimes auf der Tribüne gesessen, würde ich das als legitimes Mittel des Protests akzeptieren, so allerdings ist es für mich einfach nur daneben.

Das Nicht-Singen der Hymne an sich war schon von den Spielern ein klares Zeichen, dass man gegen das Regime protestiert, das Pfeifen der Fans reiht sich da einfach ein. Die Hymne wird politisch sehr offensichtlich als Symbol für das Regime angesehen und dementsprechend behandelt. Das wissen sowohl die Spieler als auch Fans einzuordnen.
Dass bei den letzten Spielen nicht gepfiffen wurde, stimmt übrigens nicht, kann man hier kurz als Beweis anschauen. Nur im ersten Spiel als die Spieler nicht gesungen haben, gab es unterstützenden Applaus für die Aktion statt Pfiffen. Und hätte die Mannschaft schon da mitgesungen, hätte es auch da Pfiffe gegeben.

[k-town1900]

Zitat von Riddler

Bzgl etwaiger Repressalien bezog ich mich auf das Nicht-mit-Singen im ersten Spiel. Und egal, wie jeder einzelne Spieler zu oder gegen das Regime steht: wenn bei "meiner" Hymne gepfiffen wird, geht das nicht spurlos an mir vorbei.
Da gibt es bessere Wege, um auf die Umstände aufmerksam zu machen (wie es z.B. vor dem Stadion passiert ist), zumal bei den vorherigen Spielen des Iran bei der Hymne nicht gepfiffen wurde.
Das Pfeifen bei einer Hymne ist in erster Linie respektlos gegenüber den Sportlern. Hätten Repräsentanten des Regimes auf der Tribüne gesessen, würde ich das als legitimes Mittel des Protests akzeptieren, so allerdings ist es für mich einfach nur daneben.

Das würde mich als Spieler nicht stören weil ich genau wüsste das es um mein Regime im Land und somit Zustände im Land geht, und nicht explizit um mich. Es würde mich nur stören wenn ich zu 80/90/100% hinter dem Regime in meinem Land stehen würde. Mich würde das eher motivieren weil ich weiß ich spiele für mein Land und nicht für das Regime. Wenn ich weiter im Turnier bleibe können meine Landsleute weiter ihren Unmut auf großer Bühne kundtun.

[Riddler]

Zitat von makanter

Das Nicht-Singen der Hymne an sich war schon von den Spielern ein klares Zeichen, dass man gegen das Regime protestiert, das Pfeifen der Fans reiht sich da einfach ein. Die Hymne wird politisch sehr offensichtlich als Symbol für das Regime angesehen und dementsprechend behandelt. Das wissen sowohl die Spieler als auch Fans einzuordnen.
Dass bei den letzten Spielen nicht gepfiffen wurde, stimmt übrigens nicht, kann man hier kurz als Beweis anschauen. Nur im ersten Spiel als die Spieler nicht gesungen haben, gab es unterstützenden Applaus für die Aktion statt Pfiffen. Und hätte die Mannschaft schon da mitgesungen, hätte es auch da Pfiffe gegeben.

Zitat von k-town1900

Das würde mich als Spieler nicht stören weil ich genau wüsste das es um mein Regime im Land und somit Zustände im Land geht, und nicht explizit um mich. Es würde mich nur stören wenn ich zu 80/90/100% hinter dem Regime in meinem Land stehen würde. Mich würde das eher motivieren weil ich weiß ich spiele für mein Land und nicht für das Regime. Wenn ich weiter im Turnier bleibe können meine Landsleute weiter ihren Unmut auf großer Bühne kundtun.

Was die Spieler somit lernen, ist also, "Wenn ich die Hymne aus Protest/Solidarität nicht mitsinge, wird das honoriert."
Singen die Spieler die Hymne bei den nachfolgenden Spielen wieder mit, weil ihnen und ihren Angehörigen dem Vernehmen nach Restriktionen angedroht worden sind, wird gepfiffen.

Und jetzt erzähle mir bitte nochmal wer, dass das die Spieler komplett kalt lassen soll.