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Alt 11.07.2021, 09:58   #26
Riddler
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 27.06.2005
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Zitat:
Zitat von k-town1900 Beitrag anzeigen
Es wird doch in und um die Stadien immer sicherer. Wenn ich da an die 80er und 90er denke wo bei einem einfachen Bundesligaspiel auf beiden Seiten teilweise Mobs mit 500-600 Leute randalierend durch die Stadt zogen, bei Länderspielen das 4-5fache auf beiden Seiten, ist das heute doch nur Kindergarten.

Gerd Müller: "Ich hatte in keinem Stadion Angst, aber in Kaiserslautern fürchtete ich manchmal um mein Leben."

Uli Hoeneß: "In Kaiserslautern musste man den Kopf einziehen wenn man das Stadion betrat sonst konnte es passieren daß man einen Stock über den Kopf gezogen bekam."
Das betrifft ja tendenziell eher die Thematik "Hooligans", was nur ein kleiner Randbereich von Fankultur ist. Du hast natürlich recht, dass es in und ums Stadion sicherer geworden ist, jedoch geht es ja eher um die "Vorstufen", welche sich im Rahmen von Fair Play und/oder Rassismus bewegen.

Über Hooligans wird im übrigen nur deshalb kaum noch berichtet, weil sich dieses Problem z.T. schlichtweg in die unterklassigeren Ligen verlagert hat und darüber wird von Sportreportern nun mal nicht berichtet.

Bei Länderspielen bzw. großen Turnieren war das Problem letztmalig bei der EM 2016 in Frankreich sichtbar, wobei hier Hooligans aus dem osteuropäischen Raum eher in Erscheinung getreten waren

Die generellen Hemmschwellen im Fußball sinken immer mehr (s.o.) und dagegen gilt es was zu unternehmen. Das ist natürlich nichts, was von heute auf morgen funktioniert und erfordert ein Zusammenwirken aller Beteiligten.
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Alt 11.07.2021, 10:20   #27
k-town1900
Schädelbasisbruch
 
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Beiträge: 3.322
Das sind doch aber alles keine neuen Phänomene wenn dann alte die wieder aufleben. Pfiffe bei der Hymne gab es schon immer. Affenlaute bei farbigen Spielern sind auch keine Erfindung der Neuzeit. Hopp im Fadenkreuz hat Hoeneß als Hassfigur abgelöst. Alles schon Mal da gewesen und das sogar schlimmer denn es hat damals niemand gestört geschweige denn würde es von der Presse/Reporter aufgegriffen.
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Alt 11.07.2021, 11:38   #28
Riddler
Schädelbasisbruch
 
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"Das war schon immer so" ist ja nicht zwangsläufig ein Argument, dass es keiner Veränderungen bedarf.
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Alt 11.07.2021, 13:50   #29
k-town1900
Schädelbasisbruch
 
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Zitat:
Zitat von Riddler Beitrag anzeigen
"Das war schon immer so" ist ja nicht zwangsläufig ein Argument, dass es keiner Veränderungen bedarf.
Behaupte ich ja auch nicht. Ich behaupte nur das die Sachen die jetzt angeprangert werden und als "Erfindung der Neuzeit" gelten, dabei oft noch als Beispiel genommen werden um die angebliche Verrohung der Gesellschaft zu untermauern eben genau das nicht sind. Eher das Gegenteil weil solche Sachen nicht mehr voller Inbrunst vom ganzen Stadion zelebriert werden.
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Alt 11.07.2021, 15:53   #30
Stefan "Effe" Effenberg
ECW
 
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Niemand, wirklich niemand, hat das - Ausnahme Hetze im Netz - als "Erfindung der Neuzeit" gekennzeichnet.
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Geändert von Stefan "Effe" Effenberg (11.07.2021 um 15:53 Uhr).
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Alt 11.07.2021, 16:18   #31
makanter
Moderator
 
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Beiträge: 11.432
Zitat:
Zitat von Stefan "Effe" Effenberg Beitrag anzeigen
Niemand, wirklich niemand, hat das - Ausnahme Hetze im Netz - als "Erfindung der Neuzeit" gekennzeichnet.
Naja, der Tenor war schon, dass es "heutzutage" ja so schlimm ist. Und da hat k-town Recht, es ist kaum ein Vergleich zu den Zuständen in den Stadien früher.
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Alt 11.07.2021, 16:40   #32
Humppathetic
Genickbruch
 
Registriert seit: 20.12.2005
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Zitat:
Zitat von Stefan "Effe" Effenberg Beitrag anzeigen
Niemand, wirklich niemand, hat das - Ausnahme Hetze im Netz - als "Erfindung der Neuzeit" gekennzeichnet.
Zudem gab es auch früher Berichte darüber. Unter anderem wurden Hooligans in Talkshows eingeladen, um zu erklären, was der Scheiß eigentlich soll. Oder man erinnere sich an Heysel 1985. Die Medien haben sehr wohl darüber geredet.
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Alt 11.07.2021, 18:38   #33
Riddler
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 27.06.2005
Beiträge: 3.195
Gewalt in und um die Stadien (in Form von Randale oder Massenschlägereien) sind wie gesagt nicht die Punkte, von denen hier die Rede ist. Das Thema "Hooligans" alleine wäre einen eigenen Thread wert. Hier kann ich z.B. das Buch "Geil auf Gewalt: unter Hooligans" von Bill Buford empfehlen, falls sich da mal jemand einlesen möchte.

Und es mag natürlich sein, dass man es anders empfindet, wenn man da reinwächst und die früheren Zustände nicht persönlich erlebt hat. No Offense, ich weiß natürlich nicht, wie alt ihr alle seid .

Von "Verrohung der Gesellschaft" zu sprechen, wäre mir jetzt auch zu ausgelutscht, da der Begriff leider auch zu inflationär benutzt wurde. Im Kern jedoch ist der Begriff auch nicht falsch, umfasst aber in meinen Augen auch Bereiche wie Egoismus und eine wachsende Tendenz zu - ich nenne es mal diplomatisch - konservativeren Werten und Verhaltensmustern, welche wieder offener und ungenierter zur Schau gestellt werden.

Der Umstand, dass diese Probleme bereits vor 30, 40 Jahren existiert haben, untermauert ja nur die gemachten Versäumnisse.

Geändert von Riddler (11.07.2021 um 18:39 Uhr).
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Alt 11.07.2021, 18:54   #34
DrDorian
ECW
 
Registriert seit: 29.08.2007
Beiträge: 8.955
Mal zu heut Abend: gar nicht mehr lange bis zum Anpfiff und so wirklich geil aufs Spiel bin ich nicht. Für mich persönlich das uninteressanteste Endspiel seit 2004. Aber ich werde den Engländern dennoch die Daumen drücken, Italien bleibt einfach bäh.
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Alt 11.07.2021, 18:57   #35
Goldberg070
Moderator
 
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Beiträge: 15.347
Die Engländer drehen schon vor dem Spiel durch...
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"Wenn du so dumm bist, und AfD wählst... todeslost sein Urgroßvater!" ~Rezo 2021
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Alt 11.07.2021, 19:11   #36
RainMaker
Genickbruch
 
Registriert seit: 06.02.2007
Beiträge: 30.950
Was erwartest du von denen auch anderes? Die England-Fans sind mit Abstand die schlimmsten. Ich tippe früher oder später sogar auf einen Platzsturm.

Man hat übrigens in der Nacht vorm Hotel der Italiener geböllert.
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Alt 11.07.2021, 19:49   #37
Hardcore Mr.A
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Was Recht ist wird nun hoffentlich auch Recht, Forza Italia, auf geht's englische Cheater Ärsche treten
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Alt 11.07.2021, 19:51   #38
Riddler
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 27.06.2005
Beiträge: 3.195
Amüsant. Die Tanz-Combo muss Masken tragen, die Zuschauer offenbar nicht
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Alt 11.07.2021, 19:51   #39
Grandmaster DJ
Moderator
 
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Sandro ist wieder da .
Zumindest kann man sich das Spiel gut anhören.
Wäre schön wenn die Mannschaften gleich noch für den Rest sorgen.
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Alt 11.07.2021, 19:53   #40
CheesycraP
Gehirnerschütterung
 
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Der Eder macht mir irgendwie Angst..
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Alt 11.07.2021, 19:53   #41
Hardcore Mr.A
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Die Pyro Show war mal mau, da sieht man bei jedem polnischen Erstliga Spiel Besseres
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Alt 11.07.2021, 19:54   #42
Stefan "Effe" Effenberg
ECW
 
Registriert seit: 29.06.2008
Beiträge: 7.462
Zitat:
Zitat von CheesycraP Beitrag anzeigen
Der Eder macht mir irgendwie Angst..
Sah minimal ferngesteuet aus
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Stefan "Effe" Effenberg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2021, 19:56   #43
CheesycraP
Gehirnerschütterung
 
Registriert seit: 24.08.2017
Beiträge: 445
Zitat:
Zitat von Stefan "Effe" Effenberg Beitrag anzeigen
Sah minimal ferngesteuet aus
Termineder ^^
CheesycraP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2021, 20:02   #44
DrDorian
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Shhhhaaaaaw! Geiler Auftakt!
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Alt 11.07.2021, 20:02   #45
Charlie Harper
Genickbruch
 
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Geändert von Charlie Harper (11.07.2021 um 20:02 Uhr).
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Alt 11.07.2021, 20:03   #46
Hardcore Mr.A
ECW
 
Registriert seit: 29.12.2006
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Soviel kann man in 100 Tagen nicht essen wie man gerade kotzen möchte
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Alt 11.07.2021, 20:04   #47
CheesycraP
Gehirnerschütterung
 
Registriert seit: 24.08.2017
Beiträge: 445
Das sehr frühe 0:1 könnte sich positiver für Italien auswirken..
CheesycraP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.07.2021, 20:05   #48
Face
Genickbruch
 
Registriert seit: 29.03.2001
Beiträge: 30.500
Dachte immer die Italiener können verteidigen also mir gefällt der Start, die Partie sollte nun offener verlaufen.
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Alt 11.07.2021, 20:11   #49
Erwin
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 15.04.2009
Beiträge: 3.729
Zitat:
Zitat von CheesycraP Beitrag anzeigen
Das sehr frühe 0:1 könnte sich positiver für Italien auswirken..
Allein mir fehlt der Glaube. Ich tippe mal eher auf ein recht schnelles 2:0
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Alt 11.07.2021, 20:23   #50
Darth Schaffi
BelaFarinRod
 
Registriert seit: 24.01.2008
Beiträge: 11.765
Irgendwie können die Italiener nicht mit dem Rückstand so wirklich umgehen. Aber nach 55 Jahren, können die von der Insel mal wieder einen Titel holen.
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