Der Trainer-Thread 2024/25

[Riddler]

Ein weiteres Beispiel dafür, dass das Geschäft "Profifußball" ausgesprochen schnelllebig ist. Letztendlich ist die Trennung folgerichtig und konsequent.
Mir stellt sich jedoch die Frage, wer da den Turnaround schaffen soll?

Die Zusammenstellung des Kaders haben andere zu verantworten und sofern man jetzt da nicht ein, zwei Glückstransfers hinlegt, wird sich da nicht viel verbessern. Zumal der bisherige Kader an sich ja deutlich mehr hergibt, als es die Ergebnisse vermuten lassen.

[Duke Skywalker]

Nico Kovac angeblich aktuell in der Pole Position was die Nachfolge betrifft.
Mehr Titel mit Bayern geholt als Ancelotti, Nagelsmann und Tuchel. Auch in Frankreich erfolgreich (3. Platz, Pokalfinale).
Zu dem bringt sein Bruder als Co-Trainer den zwingend notwendigen Stallgeruch mit.
ABER: Kovac ist nirgendwo lange. Selbst wenn die Ergebnisse stimmen gibt es nicht selten Knatsch mit Spielern. Nenen Max Kruse hat auch Sandro Wagner zu Protokoll gegeben (ohne den Namen zu nennen), dass es zu Kovacs Strategie gehört zum Start den Machtkampf zu suchen mit vermeintlichen Streithähnen um sich als Alphatier zu positionieren.
Wenn Dortmund also jetzt auch noch dieses Experiment wagt ist der Verein nicht mehr zu retten.

[NarrZiss]

Zitat von Iceman.at

Was mich jetzt wundert, wie wird Vereinsintern die Personalie Kehl gesehen?

Ricken soll ihn wohl sehr schätzen. Dabei will Kehl angeblich am Liebsten den Job von Ricken haben.

Mit Mislintat soll es für Kehl wiederum einen internen Machtkampf geben.

Auch interessant waren hierbei zuletzt die Meldungen von Freddie Röckenhaus (SZ).

At times it leads to human consideration as all positions are filled with ex BVB players.

Sven Mislintat and Matthias Sammer have positioned themselves in favour of dismissing Sahin and Kekl. They don't say that publicly.

Sahin and Kehl themselves naturally want to continue and Watzke and Ricken, who decide everything, tend to wait and see.

Quelle

Als neutraler Außenstehender sieht das ganze Konstrukt für mich katastrophal aus. Interessant ist dabei auch, dass nicht Kovac der Favorit sein soll, sondern Roger Schmidt. Der hat allerdings Vorbehalte wg. der Machtstruktur und den Bossen. Und nur deswegen steht Kovac (das wäre absolut katastrophal für den BVB) in der Pole Postion. Ich wüsste nicht, wen ich als Fan von allen behalten wollen würde. Bestenfalls würde ich mir alle weg wünschen.

[Landnani]

Kovac wäre ja die nächste schlechte Entscheidung.

Kehl bzw. die Verantwortlichen der Kader-Planung sehe ich aber sowieso allmählich als fällig.

[Riddler]

Kovac?

Der BVB könnte dann ja auch mal bei Hertha nach der Nummer von Dardai fragen.

[Goldberg070]

Zitat von Landnani

Kovac wäre ja die nächste schlechte Entscheidung.

Kehl bzw. die Verantwortlichen der Kader-Planung sehe ich aber sowieso allmählich als fällig.

Es war schon für viele Fans ziemlich unverständlich, dass der Vertag mit Kehl, den viele als Hauptverantwortlichen für die miese Kaderplanung sehen, überhaupt kürzlich erst verlängert wurde. Jetzt noch die Entscheidung mit Sahin - normalerweise muss Kehl ebenfalls gehen.

Kovac ist für mich nicht der richtige für Dortmund, weil es hier aus meiner Sicht einen Trainer braucht, der endlich mal Ruhe reinbringt. Und dafür steht Kovac für mich nicht. Dortmund wäre gut beraten, sich einen alten, erfahrenen Hasen vom Kaliber eines Dieter Hecking zu holen, der die Spieler wieder in die Spur bringt und das ganze Umfeld mit beruhigen kann. Das mag vielleicht auf Roger Schmidt jetzt auch nicht unbedingt vollends zutreffen, ich sehe ihn aber als geeigneter für Dortmund an als Kovac.

[y2jforever]

Zitat von Landnani

Sahin ist weg

Mir tut er leid, weil der Job einfach zu früh für ihn kam. Das war damals eine Verpflichtung mit dem Ziel, dass er für Terzic übernimmt, ehe er genug Erfahrung und Leistungsnachweis gesammelt hat. Verheizt.

Das kann man so unterschreiben.

Zitat von Landnani

Kovac wäre ja die nächste schlechte Entscheidung.

Wieso? Diese Saison abschreiben, Kovac holen, ihn im September feuern und den Effekt ausnutzen das die Spieler klar besser spielen weil sie nicht mehr unter Kovac spielen müssen ....

Zitat von Landnani

Kehl bzw. die Verantwortlichen der Kader-Planung sehe ich aber sowieso allmählich als fällig.

Das sehe ich auch so. Natürlich hat man mit Haaland und Bellingham zwei Jahre in Folge den besten Spieler verloren. Man muss sich aber halt schon fragen, ob das Geld danach dann sinnvoll eingesetzt war. Das nicht jeder Spieler passt ist sicherlich normal, Erkrankungen wie bei Haller kann man schwer voraussehen. Aber so richtig durchgeschlagen hat bisher keiner davon. Wirklich weiter entwickelt hat sich finde ich nur Ryerson (aber halt eher auf das Level das es zum Ergänzungsspieler bei einer Mannschaft auf dem Level vom BVB reicht). Die anderen (Süle, Schlotterbeck, Bensebaini, Couto, Nmecha, Sabitzer, Groß, Adeyemi, Guirassy, Beier) sind eher unter den Erwartungen geblieben bisher (wobei einige davon natürlich noch nicht so lange da sind).

Dazu muss man sich halt auch die Frage stellen ob die Zusammenstellung des Kaders so sinnvoll ist. Der Kader ist für eine Spitzenmannschaft sehr dünn besetzt. Nach dem Abgang von Malen sind es noch 15! Feldspieler die längerfristig BL Niveau nachgewiesen haben. Sahin will 3er-Kette spielen und man hat 3 IV. Auf den AV Positionen ist man mit Bensebaini, Couto und Ryerson sicher nicht überragend besetzt. Can ist klar über den Zenit, Nmecha, Sabitzer und Groß überzeugen auch nicht dauerhaft. Dazu müssen Can, Sabitzer und Groß noch regelmäßig auf anderen Positionen ran. Die Offensive ist mit Brandt, Gittens, Adeyemi, Guirassy und Beier auch eher dünn. Dazu ist die Offensive insgesamt spielerisch limitiert und gegen tiefstehende Gegner generiert man kaum Chancen. Theoretisch will man den dünnen Kader mit Nachwuchsspielern auffüllen aber Sahin hat die quasi nicht eingesetzt. Wirkt von quantitativen und qualitativen Problemen abgesehen auch nicht so als wenn man da wirklich an einem Strang ziehen würde.


Während sich die Kader von Leverkusen, Stuttgart und Frankfurt gut entwickelt haben und Leipzig das Niveau weitestgehend hält wird der Kader vom BVB tendenziell schlechter. Und zumindest Stuttgart, Frankfurt und Leipzig mussten ja auch immer wieder Topspieler abgeben. Im Fall von Stuttgart sogar an den BVB.

[Iceman.at]

Man muss ja nur schauen was in den letzten 15 Jahren zum Erfolg geführt hat und was man in den letzten Jahren macht.
Die absoluten Unterschiedsspieler wie Lewandowski, Haland oder Bellingham wurden alle Recht billig aus dem Ausland geholt und verbessert und in ein funktionierendes System integriert.
Die letzten Jahre besteht die Einkaufspolitik darin die besten Spieler der Bundesliga zusammenzukaufen, dafür hat man über 500 Millionen investiert in letzter Zeit. Und das oft für Spieler die eine gute Saison gespielt haben in einem komplett anderem Spielsystem als der BVB, die dann überraschenderweise nicht in Dortmund funktionieren, weil sie zum Beispiel ihre Geschwindigkeit gegen immer tiefstehende Gegner hat nicht ausspielen können.

[y2jforever]

Zitat von Iceman.at

Man muss ja nur schauen was in den letzten 15 Jahren zum Erfolg geführt hat und was man in den letzten Jahren macht.
Die absoluten Unterschiedsspieler wie Lewandowski, Haland oder Bellingham wurden alle Recht billig aus dem Ausland geholt und verbessert und in ein funktionierendes System integriert.
Die letzten Jahre besteht die Einkaufspolitik darin die besten Spieler der Bundesliga zusammenzukaufen, dafür hat man über 500 Millionen investiert in letzter Zeit. Und das oft für Spieler die eine gute Saison gespielt haben in einem komplett anderem Spielsystem als der BVB, die dann überraschenderweise nicht in Dortmund funktionieren, weil sie zum Beispiel ihre Geschwindigkeit gegen immer tiefstehende Gegner hat nicht ausspielen können.

Ich denke das trifft es von der Richtung her ganz gut. Gerade der markierte Teil ist aber das Problem. Das bei jungen Spieler eine gute Saison reicht okay. (Ob die Saison von Nmecha jetzt so gut war das 30 Millionen nen guter Preis ist sei mal dahin gestellt.) Aber bei vielen anderen Transfers der letzten Jahre hat man schon den Peak Preis bezahlt und das kann mittelfristig nicht funktionieren.

[Duke Skywalker]

Zitat von Iceman.at

Die letzten Jahre besteht die Einkaufspolitik darin die besten Spieler der Bundesliga zusammenzukaufen, dafür hat man über 500 Millionen investiert in letzter Zeit.

Wenn es wenigstens exklusiv die besten Spieler gewesen wären...
Stattdessen warfen einige Transfers in den letzten Jahren Fragezeichen auf. Darunter Verpflichtungen, die den Eindruck erweckten, dass die Dortmunder sich als eine Art Wohlfühloase sahen, in der sich in einem Formtief befindliche Spieler wieder ihr zweifellos vorhandenes Potenzial zu Entfaltung bringen können.
So wie Süle, Sabitzer oder Bensebaini.

Andere Sachlage und trotzdem nicht minder fragwürdig: Die ungewöhnlich teure Verpflichtung von Nmecha, der sich in der Vorsaison gerade erst bei Wolfsburg halbwegs (19x Startelf) etabliert hatte.
Oder das Hin und Her bei Vertragsverlängerung von Can und Brandt, die sich mehrmals mit starken Phasen kurz vor Toresschluss noch mal eine lukrative Weiterbeschäftigung sicherten, nach dem sie vor Saisonbeginn schon Verkaufskandidat waren.

[Officer Snickers]

Zum Management: Ich hoffe man trennt sich mal von Matthias Sammer und Sven Mislintant. Sammer hat zu viel Einfluss auf wichtige Entscheidungen obwohl er eigentlich nur externer Berater ist. Soweit ich weiß sind auch die Spieler die er Vorschlägt ebenfalls alle maximal Mitläufer oder gescheitert. Mit Mislintant gab es auch nur Trouble. Erst will er den halben VFB Kader nach Dortmund holen und dann das Thema das er mit Spielern verhandelt obwohl dies nicht sein Job ist. Ich hatte gehofft er Scoutet uns die nächsten Lewandowskis, Kagawas und Co. aber Pustekuchen.

Zum Trainer: Mein Wunschkandidat für wäre hier Urs Fischer. Hat Erfahrung, kann was aufbauen und hat bei Union ein Funktionierendes System etabliert wo alle Spieler besser wurden.

[y2jforever]

Can zum Trainer machen, Sahin und Lukasz P. zu Spielern wäre doch ein Plan.

Zitat von Officer Snickers

Zum Trainer: Mein Wunschkandidat für wäre hier Urs Fischer. Hat Erfahrung, kann was aufbauen und hat bei Union ein Funktionierendes System etabliert wo alle Spieler besser wurden.

Trainerschein, Erfahrung auf angemessenem Niveau, kein Stallgeruch. Also 0 von 3 in der BVB Checklist

Abgesehen davon sicher ein guter Kandidat. Vermutlich holt man daher Kovac zum dreifachen Preis ...

[Landratgroupie]

Jetzt noch Watzke weg. Jetzt noch Kehl weg. Jetzt noch Ricken weg. Jetzt noch die halbe Mannschaft austauschen. Dann unterstütze ich den Verein auch wieder.

[y2jforever]

Der Kicker präsentiert eine Klickstrecke über den Punkteschnitt der BVB Trainer seit 2000 und titelt Sahin in den Top 10. Klingt irgendwie positiver als es ist. Er ist vom Punkteschnitt her 10 von 14. Immerhin vor Doll, van Marwijk und Bosz.

[Tyrion Lannister]

Zitat von Landratgroupie

Jetzt noch Watzke weg. Jetzt noch Kehl weg. Jetzt noch Ricken weg. Jetzt noch die halbe Mannschaft austauschen. Dann unterstütze ich den Verein auch wieder.

Sinds sies Herr Mislintat?

Als Trainer kann dann eigentlich nur Tuchel kommen, den mag der Svenni.

[Lena Meyer-Landrat]

Zitat von Tyrion Lannister

Sinds sies Herr Mislintat?

Als Trainer kann dann eigentlich nur Tuchel kommen, den mag der Svenni.

Aprospos Mislintat. Für mich immernoch unverständlich, dass der bei nem Top-Club arbeiten darf, wenn seine Reputation letztlich irgendwie darin besteht, vor 15 Jahren mal 2, 3 Rohdiamanten gefunden zu haben. Warum gibt es den noch?

[y2jforever]

Schmidt hat wohl keine Lust. Also nicht nur auf den BVB, er will frühestens im Sommer einen neuen Verein übernehmen. Erik ten Hag hat laut Kicker auch abgewunken. Und mit dem armen Niko K. hat noch keiner gesprochen. Ricken wollte den Namen auch nicht kommentieren.

[makanter]

Zitat von Lena Meyer-Landrat

Aprospos Mislintat. Für mich immernoch unverständlich, dass der bei nem Top-Club arbeiten darf, wenn seine Reputation letztlich irgendwie darin besteht, vor 15 Jahren mal 2, 3 Rohdiamanten gefunden zu haben. Warum gibt es den noch?

Das halte ich für eine stark vereinfachte Aussage, als Scout hat Mislintat deutlich mehr vorzuweisen und war auch als Sportdirektor in Stuttgart vor wenigen Jahren erfolgreich (von seiner Arbeit zehrt Stuttgart teilweise bis heute). Das Problem mit ihm scheint eher auf der zwischenmenschlichen Ebene zu liegen, sowohl bei Arsenal als auch bei Ajax (dort ganz besonders) ist ihm das zum Verhängnis geworden.

[Lena Meyer-Landrat]

Zitat von makanter

Das halte ich für eine stark vereinfachte Aussage, als Scout hat Mislintat deutlich mehr vorzuweisen und war auch als Sportdirektor in Stuttgart vor wenigen Jahren erfolgreich (von seiner Arbeit zehrt Stuttgart teilweise bis heute). Das Problem mit ihm scheint eher auf der zwischenmenschlichen Ebene zu liegen, sowohl bei Arsenal als auch bei Ajax (dort ganz besonders) ist ihm das zum Verhängnis geworden.

Gut, ich formulier's gern anders - Unrecht haste ja nicht. In den letzten Jahren ist er mir halt nur noch mit dem von dir genannten aufgefallen. Zumal er wohl auch Dinge tut und probiert (wie Verhandlungen mit Spielern, hört man), die nunmal nicht in seiner Stellenbeschreibung stehen.

[Kiez Richards]

Zitat von y2jforever

Und mit dem armen Niko K. hat noch keiner gesprochen.

Was nicht ausschließt, dass der BVB mit seinen Beratern gesprochen hat. Ich gehe davon aus, dass es diesen Kontakt gegeben hat.

[y2jforever]

Zitat von Kiez Richards

Was nicht ausschließt, dass der BVB mit seinen Beratern gesprochen hat. Ich gehe davon aus, dass es diesen Kontakt gegeben hat.

Kann gut sein ja. Ist halt immer die Frage ob so Gerüchte wirklich aus ner Quelle kommen (was sie oft tun) oder ob sich da jemand was aus den Fingern saugt. Umgekehrt ist es halt auch klar, dass Kovac das vorsichtig kommentiert - egal ob es da Kontakt über die Berater gab oder nicht. Und das Ricken nicht sagt "Kovac wird es auf keinen Fall" ist auch klar. Selbst wenn er bei der Liste der Trainer an denen man überlegt erst in der Mitte von Seite 2 stehen sollte.

[Desperado]

https://www.spiegel.de/sport/fussbal...5-39b6067f9808

Nagelsmann verlängert bis zur EM 2028
Untertitel: Mal wieder eine unnötige, vorzeitige Vertragsverlängerung?

[y2jforever]

Die BVB Führung ist wohl in Salzburg im mit Kovac zu verhandeln. Der soll ein erstes Angebot abgelehnt haben. Angeblich soll der BVB ihn nur bis Saisonende als Trainer haben wollen was Kovac nicht wollte, jetzt geht es wohl um eine Option die den Vertrag verlängert wenn Erfolgsfall xy eintritt. CL Quali nehme ich an.

Wirkt allgemein nicht so als wenn die Trainer beim BVB Schlange stehen ....

[Riddler]

Zitat von y2jforever

Die BVB Führung ist wohl in Salzburg im mit Kovac zu verhandeln. Der soll ein erstes Angebot abgelehnt haben. Angeblich soll der BVB ihn nur bis Saisonende als Trainer haben wollen was Kovac nicht wollte, jetzt geht es wohl um eine Option die den Vertrag verlängert wenn Erfolgsfall xy eintritt. CL Quali nehme ich an.

Wirkt allgemein nicht so als wenn die Trainer beim BVB Schlange stehen ....

Mitte der Saison ohnehin immer schwierig. Die Top-Trainer wollen sicherlich lieber mit einer normalen Vorbereitung in den neuen Job starten. Und dass Kovac jetzt nicht eine Übergangslösung sein will, kann ich aus seiner Sicht sogar nachvollziehen.
Allerdings ist das ja auch das übliche Pokerspiel im Fußball, sofern Kovac jetzt nicht unter grenzenloser Selbstüberschätzung leidet.

[makanter]

Zitat von y2jforever

Die BVB Führung ist wohl in Salzburg im mit Kovac zu verhandeln. Der soll ein erstes Angebot abgelehnt haben. Angeblich soll der BVB ihn nur bis Saisonende als Trainer haben wollen was Kovac nicht wollte, jetzt geht es wohl um eine Option die den Vertrag verlängert wenn Erfolgsfall xy eintritt. CL Quali nehme ich an.

Wirkt allgemein nicht so als wenn die Trainer beim BVB Schlange stehen ....

Ich glaube eher, dass Dortmund im Sommer eine andere Lösung im Kopf hat, die aktuell nicht realisierbar ist (Seb Hoeneß ganz oben) und sich dementsprechend keinen anderen Trainer lange ans Bein binden will. Erschwert natürlich die Verhandlungen mit potenziellen Kandidaten, ich kann mir vorstellen, dass man es eventuell sogar ganz lässt und mit Tullberg die Saison beendet, weil sich keiner als kurzfristige Lösung anbietet.