Thema AfD (Alternative für Deutschland)

[Attidude]

Zitat von Adun

Hats dir die Sprache verschlagen oder warum wird ignoriert und statt dessen einfach mal versucht business as usual zu fahren? ^^

Auf mich macht das den Eindruck, krampfhaft danach zu suchen wo irgendwo mal ein AFD Mitglied ausgeflippt ist, nur um sie dann als genauso gewaltbereit wie die NPD darzustellen. Es soll ja auch auf CSU Veranstaltungen vorgekommen sein dass ein betrunkenes Mitglied einem linken Störenfried ein Bierglas über den Schädel gezogen hat. Dann kannst du auch gleich behaupten die CSU ist eine gewaltbereite Nazipartei.

[Johnny Bravo]

Zitat von Attidude

Auf mich macht das den Eindruck, krampfhaft danach zu suchen wo irgendwo mal ein AFD Mitglied ausgeflippt ist, nur um sie dann als genauso gewaltbereit wie die NPD darzustellen. Es soll ja auch auf CSU Veranstaltungen vorgekommen sein dass ein betrunkenes Mitglied einem linken Störenfried ein Bierglas über den Schädel gezogen hat. Dann kannst du auch gleich behaupten die CSU ist eine gewaltbereite Nazipartei.

Das stimmt, AfD-Mitglieder sind eigentlich ganz nett. Es gibt nur leider "relativ viele" rechtsextreme Einzelfälle bei der AfD. Und das behaupte nicht ich, sondern Bernd Lucke.

Man muss also nicht krampfhaft suchen, wenn es darum geht AfD-Mitglieder zu diskreditieren, man kann auch einfach den Vorsitzenden fragen. Die AfD ist sicherlich nicht die Opferpartei, die sie gerne immer spielt.

[Adun]

Es wird hier leider nicht von einem einzelnen Menschen gesprochen, sondern von

"Irgendwie musste mir wohl etwas entgangen sein. Das Handy vibrierte pausenlos, in meinem Postfach stapelten sich immer mehr E-Mails voller wüster Beleidigungen und Gewaltandrohungen. "

Wieso sollte man krampfhaft nach einem Publikum suchen, dass von Teilen der Partei bedient wird und vorhanden ist?

Nebenher wenn auf einer CSU Veranstaltung ein CSU ler nem Störenfried in der Veranstaltrung n Bierglas überzieht ist das durchaus was andres als wenn z.B.

Angela Merkel kommt zu Besuch, es gibt den "ohh Flashmob" und die Veranstalter des Flashmobs bekommen Morddrohungen.

[Woodstock]

Zitat von Johnny Bravo

Das stimmt, AfD-Mitglieder sind eigentlich ganz nett. Es gibt nur leider "relativ viele" rechtsextreme Einzelfälle bei der AfD. Und das behaupte nicht ich, sondern Bernd Lucke.

Man muss also nicht krampfhaft suchen, wenn es darum geht AfD-Mitglieder zu diskreditieren, man kann auch einfach den Vorsitzenden fragen. Die AfD ist sicherlich nicht die Opferpartei, die sie gerne immer spielt.

Das ist im übrigen quasi so das erste Interview wo der Kerl mir in irgendeiner Art und Weise "menschlich" vorkommt.
In diversen Talkshows hab ich ihn manchmal als abgehoben und arrogant in Erinnerung, aber in diesem Interview. Mhmm.. Das wirkt seltsamerweise irgendwie sympathisch.

[CM Punkomaniac]

Zitat von Johnny Bravo

Das stimmt, AfD-Mitglieder sind eigentlich ganz nett. Es gibt nur leider "relativ viele" rechtsextreme Einzelfälle bei der AfD. Und das behaupte nicht ich, sondern Bernd Lucke.

Man muss also nicht krampfhaft suchen, wenn es darum geht AfD-Mitglieder zu diskreditieren, man kann auch einfach den Vorsitzenden fragen. Die AfD ist sicherlich nicht die Opferpartei, die sie gerne immer spielt.

Aus solchen Gründen muss Bernd Lucke auch damit leben, dass manche die AfD als 'Nazipartei' sehen und er, wie am Wochenende, mit "Wir wollen hier keine Nazis!" schroff angegangen wird.


Quatsch finde ich 'Nazipartei AfD' allerdings weiterhin - noch. Ob jetzt nun 'unbequeme Wahrheiten' von der AfD angesprochen werden, ist für mich noch nicht einmal störend. Abseits von rechts- oder konservativpopulistischen Themen ist an manch 'unbequemer Wahrheit' etwas dran. 'Unbequem' empfinde ich es auch nicht, wenn man die Wahrheit sagt - wenn(!) diese auch statistisch belegt wird. Mich stören mehr und mehr die Lösungsvorschläge, die sich mehr und mehr nach rechtsaußen verlagern. Im Internet lese ich immer mehr Kommentare, dass Lucke besser zurücktreten sollte, da unter ihm die AfD programmatisch zu einer 'FDP 2.0' wird/werden könnte. Die, die sowas schreiben, könnten ihr Kreuz auch genauso gut bei der NPD machen, aber trauen sich vermutlich nicht, das öffentlich zu sagen/schreiben. Im Gegenzug gibt es allerdings auch viele AfD-Wähler oder -Sympathisanten, die in Luckes Kurs keine 'FDP 2.0' sehen und gleichzeitig hoffen, dass der nationalkonservative Flügel nicht (noch) mehr Zustimmung bekommt.

Im Grunde bezeichnend, dass in Brandenburg, Sachsen und Thüringen die AfD-Landesverbände Verständnis für Pegida äußerten, gemeinsame Arbeit entweder planten oder aktiv sind, dies von anderen Teilen der AfD kritisiert wurde/wird, die Pegida-Kritiker im Gegenzug kritisiert wurden/werden, jetzt die Pegida-Kandidatin für die Oberbürgermeisterwahl in Dresden mit mehreren Hetzparolen auffiel/auffällt und unter anderem von der NPD aufgerufen wird, sie zu wählen. Zumindest sollte es manchen AfD-Wählern und -Mitgliedern merkwürdig vorkommen, dass Teile der AfD-Funktionäre die Pegida-Bewegung verteidigen, Pegida eine OB-Kandidatin stellt und diese jetzt - gewollt? ungewollt? - Unterstützung von der NPD bekommt. Wenn es ihnen auffällt und es ist ihnen egal, können sie auch genauso gut das 'Original' wählen und dazu stehen.

[Adun]

http://www.huffingtonpost.de/2015/04...n_7111828.html

Also Fans des FC Köln sagen zu Lucke und seiner Frau, dass sie sich aus einem mit mehrheitlich Köner Fans besetzen Wagen entfernen sollten. ( Unfreundlichkeit+ Nazibetitelung inbegriffen).

Daraufhin ruft der AfD VKreisverband Mecklenburg auf FB zu nem Rewe Boykott (Rewe is Kölner Hauptsponsor) auf.. naja kann man so stehen lassen auch wenn es schon ganz weit hergeholt ist, nicht bei Rewe einzukaufen weil Fans eines gesponsorten Vereins (hat der Verein da überhaupt ne politische Aussage gegenüber der AfD getätigt).

Ich hoffe mal, dass es nur ne Extra 3 Scherzkutsche ist denn ansonsten zeigt es in der AfD Mecklenburg einfach nur fehlendes Hirn.

[CM Punkomaniac]

[...]Die Aktion ging allerdings ziemlich nach hinten los. Die Mehrzahl der Facebook-Nutzer machte sich über den Vorfall lustig, erklärte beispielsweise, sofort zum Einkauf zu einem Rewe zu rennen.[...]

Es gab noch ein weiteres Posting bzw. eher ein Versuch, den Schaden zu begrenzen: An all die Empörten und Distanzierer, die Scheinheiligen, die Schubladendenker, Moralapostel, Ignoranten, Gutmenschen und Mitläufer haben wir eine Botschaft: Jetzt wisst ihr, wie es sich anfühlt, wenn mit unfairen Mitteln geschossen wird.
Verstehe ich das richtig, dass der AfD Kreisverband Mecklenburg-Schwerin die freie Meinungsäußerung von zwei Personen "unfair" findet?


Ein Punkt, der für Lucke und die AfD im Moment wichtiger ist: Weil ihr Landeschef bei Amtsantritt keinen Wohnsitz in NRW hatte, könnten sämtliche Beschlüsse der Partei unwirksam werden. [...]Die Alternative für Deutschland könnte in Nordrhein-Westfalen Parteigeschichte schreiben. Wenn sich bestätigt, was das Landesschiedsgericht gerade prüft, arbeitet der Landesverband seit fast einem Jahr ohne rechtmäßigen Vorsitzenden - quasi kopflos. Das könnte sich aus dem Parteienrecht ergeben, bestätigte der Vize-Vorsitzende der AfD NRW, Reiner Rohlje.[...]

[Darji]

Zitat von CM Punkomaniac

[...]Die Aktion ging allerdings ziemlich nach hinten los. Die Mehrzahl der Facebook-Nutzer machte sich über den Vorfall lustig, erklärte beispielsweise, sofort zum Einkauf zu einem Rewe zu rennen.[...]

Es gab noch ein weiteres Posting bzw. eher ein Versuch, den Schaden zu begrenzen: An all die Empörten und Distanzierer, die Scheinheiligen, die Schubladendenker, Moralapostel, Ignoranten, Gutmenschen und Mitläufer haben wir eine Botschaft: Jetzt wisst ihr, wie es sich anfühlt, wenn mit unfairen Mitteln geschossen wird.
Verstehe ich das richtig, dass der AfD Kreisverband Mecklenburg-Schwerin die freie Meinungsäußerung von zwei Personen "unfair" findet?


Ein Punkt, der für Lucke und die AfD im Moment wichtiger ist: Weil ihr Landeschef bei Amtsantritt keinen Wohnsitz in NRW hatte, könnten sämtliche Beschlüsse der Partei unwirksam werden. [...]Die Alternative für Deutschland könnte in Nordrhein-Westfalen Parteigeschichte schreiben. Wenn sich bestätigt, was das Landesschiedsgericht gerade prüft, arbeitet der Landesverband seit fast einem Jahr ohne rechtmäßigen Vorsitzenden - quasi kopflos. Das könnte sich aus dem Parteienrecht ergeben, bestätigte der Vize-Vorsitzende der AfD NRW, Reiner Rohlje.[...]

Naja ich würde den Typen halt wegen Rufmord anzeigen. Klar ist das seine Freie Meinung aber beleidigen muss man sich halt nicht. Was den Rest angeht. REWE boykott aufruf war sicherlich dumm da so etwas immer nach hinten los geht. ER hätte es halt einfach auf dem juristischen Wege regeln sollen.

[Johnny Bravo]

Zitat von Darji

Naja ich würde den Typen halt wegen Rufmord anzeigen. Klar ist das seine Freie Meinung aber beleidigen muss man sich halt nicht. Was den Rest angeht. REWE boykott aufruf war sicherlich dumm da so etwas immer nach hinten los geht. ER hätte es halt einfach auf dem juristischen Wege regeln sollen.

Welche Beleidigungen gegen Lucke sind denn ausgesprochen worden? Ich hab das Thema nicht weiter verfolgt, aber aus dem Artikel oben lese ich nur heraus:

Zitat von huffpost

„Wir wollen keine Nazis hier. Verpiss Dich, hau ab aus dem Wagen“,

[Darji]

Zitat von Johnny Bravo

Welche Beleidigungen gegen Lucke sind denn ausgesprochen worden? Ich hab das Thema nicht weiter verfolgt, aber aus dem Artikel oben lese ich nur heraus:

Eine Partei mit Nazis zu vergleichen bzw eine Person die dieses abstreitet, würde ich sicherlich als Beleidigung zählen oder was machst du wenn man doich öffentlich als Nazi oder sowas wie Kinderschänder bezeichnen würde? Ich würde sowas als Rufmord bezeichnen aber ich bin auch kein Anwalt. Die AFD ist nun einmal keine Nazi Partei wenn sie eine wäre wäre sie verboten.

[Johnny Bravo]

Zitat von Darji

Eine Partei mit Nazis zu vergleichen bzw eine Person die dieses abstreitet, würde ich sicherlich als Beleidigung zählen oder was machst du wenn man doich öffentlich als Nazi oder sowas wie Kinderschänder bezeichnen würde? Ich würde sowas als Rufmord bezeichnen aber ich bin auch kein Anwalt. Die AFD ist nun einmal keine Nazi Partei wenn sie eine wäre wäre sie verboten.

Das würde ich tatsächlich mal interessant finden. Ein gerichtlicher Beschluß, ob man Lucke als Nazi bezeichnen darf oder nicht. Das Urteil könnte in beide Richtungen gehen.

[Ivanhoe]

Zitat von Darji

Was den Rest angeht. REWE boykott aufruf war sicherlich dumm da so etwas immer nach hinten los geht.

Immer? Du hast wohl deine eigenen Beispiele aus anderen Threads vergessen...

EDIT:

Zitat von Johnny Bravo

Das würde ich tatsächlich mal interessant finden. Ein gerichtlicher Beschluß, ob man Lucke als Nazi bezeichnen darf oder nicht. Das Urteil könnte in beide Richtungen gehen.

Gutes Beispiel dafür: Dem österreichischen Politiker HC Strache (FPÖ) darf per Gerichtsbeschluss eine Nähe zu nationalsozialistischem Gedankengut nachgesagt werden, wie u. a. hier zu lesen ist. Das hat hierzulande Tradition. Ich glaube, es war der unvergleichliche Klaus Eberhartinger von der EAV, der sinngemäß gesagt hat: "Ich habe mal eine Klage gegen Jörg Haider verloren, weil ich ihn als 'braunen Arsch' bezeichnet habe. Ich sage dazu nur so viel: Es war nicht die Bezeichnung 'braun', an der sich das Gericht gestört hat."

Von daher könnte gut sein, dass das auch bei Hr. Lucke funktioniert. Rechtssicherheit wäre jedenfalls schön. Wobei das Traurige ist, dass die FPÖ in Österreich im Gegensatz zur AfD - je nach Umfrage - bei ca. 30 Prozent liegt. Mit einem Mann an der Spitze, dem man eben Nähe zu besagtem Gedankengut ganz öffentlich vorwerfen kann.

[Darji]

Zitat von Ivanhoe

Immer? Du hast wohl deine eigenen Beispiele aus anderen Threads vergessen...

EDIT:



Gutes Beispiel dafür: Dem österreichischen Politiker HC Strache (FPÖ) darf per Gerichtsbeschluss eine Nähe zu nationalsozialistischem Gedankengut nachgesagt werden, wie u. a. hier zu lesen ist. Das hat hierzulande Tradition. Ich glaube, es war der unvergleichliche Klaus Eberhartinger von der EAV, der sinngemäß gesagt hat: "Ich habe mal eine Klage gegen Jörg Haider verloren, weil ich ihn als 'braunen Arsch' bezeichnet habe. Ich sage dazu nur so viel: Es war nicht die Bezeichnung 'braun', an der sich das Gericht gestört hat."

Von daher könnte gut sein, dass das auch bei Hr. Lucke funktioniert. Rechtssicherheit wäre jedenfalls schön. Wobei das Traurige ist, dass die FPÖ in Österreich im Gegensatz zur AfD - je nach Umfrage - bei ca. 30 Prozent liegt. Mit einem Mann an der Spitze, dem man eben Nähe zu besagtem Gedankengut ganz öffentlich vorwerfen kann.

Ok sagen wir wenn man auf der "falschen" Seite angesiedelt ist. Because of social justice mob XD

Wsa die Klage angeht. So wird es sicherlich auf den Richter ankommen, aber wenn man sich immer bestreitet hat Nazi zu sein oder zu unterstützen dann sollte das eigentlich möglich sein. Wenn man eine Nazi Vergangenheit hat dann sieht die Sache sicherlich anders aus. Ich würde es probieren denn wenn die AFD gewinnt stellt sie einige Sachen ganz schön auf den Kopf^^

[Mustakrakish]

Zitat von Darji

Die AFD ist nun einmal keine Nazi Partei wenn sie eine wäre wäre sie verboten.

Also ist die NPD keine Nazi-Partei ....

Die NPD gibts seit 1964, das erste Verbotsverfahren war 2001.
Die AFD seit 2012 ...

--> Diese/ Deine Aussage ist Unsinn.

[Darji]

Zitat von Dr. Doomlittle

Also ist die NPD keine Nazi-Partei ....

Die NPD gibts seit 1964, das erste Verbotsverfahren war 2001.
Die AFD seit 2012 ...

--> Diese/ Deine Aussage ist Unsinn.

Nein denn die AFD ist keine wirklich radikale Partei sondern eher eine mit "ungewünschten" Ansichten. Bei der NPD und dem derzeitigen Verbotsverfahren geht es um Morde die getätigt worden sind.

[Kliqer]

Zitat von Darji

Nein denn die AFD ist keine wirklich radikale Partei sondern eher eine mit "ungewünschten" Ansichten. Bei der NPD und dem derzeitigen Verbotsverfahren geht es um Morde die getätigt worden sind.

Also ist die NPD keine Nazi-Partei weil sie nicht verboten wurde? Ist die Bezeichnung "Nazi" eine, die immer juristisch legitimiert werden muss? Oder wann ist jemand deiner Meinung nach als "Nazi" zu bezeichnen? Nur wenn er sich selbst so sieht?

Ist es auch Rufmord bzw. eine Beleidigung, wenn man jemanden als "rechts" oder "links" bezeichnet, obwohl derjenige es abstreitet, es zu sein?

[Mustakrakish]

Zitat von Darji

Nein denn die AFD ist keine wirklich radikale Partei sondern eher eine mit "ungewünschten" Ansichten. Bei der NPD und dem derzeitigen Verbotsverfahren geht es um Morde die getätigt worden sind.

Ich habe keine Aussage dazu getätigt, welche Ausrichtung die AFD hat (lies ruhig nochmal nach).
Zu sagen eine "Nazi-Partei" ist immer verboten bzw. eine nicht verbotene Partei ist sicher keine "Nazi-Partei" ist Unsinn. Das war deine Aussage auf die ich mich Bezog, lies ruhig nochmal nach. (Siehe NPD, oder ist die NPD für dich keine "Nazi Partei"?)

Antworte bitte nur auf meine Posts wenn du sie verstanden hast (zumindest richtig gelesen) oder frage nach, danke.

[Darji]

Zitat von Kliqer

Also ist die NPD keine Nazi-Partei weil sie nicht verboten wurde? Ist die Bezeichnung "Nazi" eine, die immer juristisch legitimiert werden muss? Oder wann ist jemand deiner Meinung nach als "Nazi" zu bezeichnen? Nur wenn er sich selbst so sieht?

Ist es auch Rufmord bzw. eine Beleidigung, wenn man jemanden als "rechts" oder "links" bezeichnet, obwohl derjenige es abstreitet, es zu sein?

Nazi ist ein Stigmata das deine ganze Zukunft zerstören kann. Ähnlich als wenn dich jemand öffentlich als Kinderschänder bezeichnet. Rechts oder Links sind politische Ansichten und keine Beleidigungen. Du kannst dieses sicherlich abstreiten aber das ist halt freie Meinungsäußerung. Jemanden als Nazi zu bezeichnen ist meiner Meinung nach Rufmord.

Nazi Parteien wie die NSDAP sind aber nun einmal verboten und die NPD kommt diesem sehr sehr nahe ganz besonders wenn man die Vergangenheit der Mitglieder betrachtet. Deswegen wäre Nazi Partei hier sicherlich mehr gerechtfertigt als bei der AFD. Darauf wollte ich halt nur heraus.

[Johnny Bravo]

Zitat von Darji

Nazi ist ein Stigmata das deine ganze Zukunft zerstören kann. Ähnlich als wenn dich jemand öffentlich als Kinderschänder bezeichnet.

Und beides lässt sich beweisen. Jemand der sich an Kinder vergeht, der ist ein Kinderschänder[sic.]. Und der Parteivorsitzende einer Partei, die nationalsozialische Thesen und Meinungen verbreitet, den kann man als Nazi bezeichnen. Zumindest meiner Meinung nach. Das wird man ja nochmal sagen dürfen

[Humppathetic]

Im Übrigen wurde im Umfeld der NPD gerade eine Website mit dem Länderkürzel Kasachstans eröffnet. Länderkürzel Kasachstans.

Und bei Lucke kann man in dem spezifischen Fall ja nicht von Rufmord reden. Er wurde ja pers. verbal angegangen und als Nazi bezeichnet.

[Attidude]

Zitat von Johnny Bravo

Und beides lässt sich beweisen. Jemand der sich an Kinder vergeht, der ist ein Kinderschänder[sic.]. Und der Parteivorsitzende einer Partei, die nationalsozialische Thesen und Meinungen verbreitet, den kann man als Nazi bezeichnen. Zumindest meiner Meinung nach. Das wird man ja nochmal sagen dürfen

Bernd Lucke ist genauso wenig ein Nazi, wie Bernd Riexinger ein Kommunist. Bei Frank Franz von der NPD ist die Sache für mich klar...den sollte man betiteln dürfen.

[Cactus]

Mit Hans-Olaf Henkel ist nun ein Vertreter des (wirtschafts)liberalen Flügels als Vizechef der AfD zurückgetreten. Begründung: "Gegenüber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ) erklärte er, die Partei sei in Gefahr, von "Rechtsideologen" übernommen zu werden." Und:

Lucke warnte zugleich in einer E-Mail an die Parteimitglieder vor "beunruhigenden Entwicklungen" in der Partei. Die "sogenannte Neue Rechte" versuche verstärkt, Einfluss auf die AfD zu nehmen. Lucke beklagte Versuche, "die politischen Inhalte der AfD und ihren Politikstil in eine Richtung zu verschieben, vor der ich nur warnen kann".

[CM Punkomaniac]

Zitat von Attidude

Bernd Lucke ist genauso wenig ein Nazi, wie Bernd Riexinger ein Kommunist. Bei Frank Franz von der NPD ist die Sache für mich klar...den sollte man betiteln dürfen.

"Dürfen". Man darf Riexinger auch als Kommunist bezeichnen; wurde er sicher auch schon mehrfach. Dass das genauso Quatsch ist, wie Lucke als Nazi zu bezeichnen, sollte klar sein.

Zitat von Cactus

Mit Hans-Olaf Henkel ist nun ein Vertreter des (wirtschafts)liberalen Flügels als Vizechef der AfD zurückgetreten. Begründung: "Gegenüber der Frankfurter Allgemeinen Zeitung (FAZ) erklärte er, die Partei sei in Gefahr, von "Rechtsideologen" übernommen zu werden." Und:

Das war glaube ich nur eine Frage der Zeit. Zumindest ein 'Teilerfolg' der nach rechts offenen nationalkonservativen Seite. Viel Spaß, Lucke.

[Darji]

Zitat von Johnny Bravo

Und beides lässt sich beweisen. Jemand der sich an Kinder vergeht, der ist ein Kinderschänder[sic.]. Und der Parteivorsitzende einer Partei, die nationalsozialische Thesen und Meinungen verbreitet, den kann man als Nazi bezeichnen. Zumindest meiner Meinung nach. Das wird man ja nochmal sagen dürfen

Sicher lässt sich das beweisen aber wenn du einmal dieses Stigma hast, berechtigt oder nicht interessiert keinen mehr Nicht einmal die Presse. Du wirst dieses Stigma niemals order nur sehr sehr schwer los. Deswegen sehe ich eine Nazi Betitelung als Rufmord. Das gleiche gilt für Leute, die der Vergewaltigung beschuldigt worden sind. Sie werden es nie wieder los.

Zum Rücktritt. Das ist sicherlich immer eine Gefahr und da sollte man auch gegen wirken wenn man sich davon sonst immer distanziert.

[Humppathetic]

Nein, das ist kein Rufmord. Es ist eine in einem Abteil getätigte, u. U. als beleidigend anzusehende Äußerung, die unter Meinungsfreiheit fallen könnte, wenn der Aspekt der Beleidigung nicht getroffen wird. Hinter Rufmord steckt System, und der aussagende, behauptende Mensch muss sich im Klaren darüber sein, dass er bewusst die Unwahrheit in Umlauf bringt. Barschel/Engholm wäre so ein Fall.