Kriegsgefahr auf der koreanischen Halbinsel?

[CM Punkomaniac]

Nach Nordkoreas Atomtest - Trump will Südkorea aufrüsten

Die USA und Südkorea wollen auf Nordkoreas jüngsten Atomtest mit größtmöglichem Druck reagieren. US-Präsident Trump sicherte Südkorea dafür Waffenverkäufe in Milliardenhöhe zu. Und Südkorea selbst demonstrierte mit neuen Militärmanövern Stärke.
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Chinas UN-Botschafter Liu Jieyi mahnte vor dem Sicherheitsrat eine friedliche Lösung des Konfliktes an: "Wir werden niemals Chaos und Krieg auf der koreanischen Halbinsel erlauben." Alle an dem Konflikt beteiligten Seiten müssten einer weiteren Eskalation entgegenwirken. Russlands UN-Botschafter Wassili Nebensja sagte: "Wir müssen unbedingt einen kühlen Kopf bewahren und ein Vorgehen vermeiden, das zu weiteren Spannungen führen kann." Der Konflikt sei militärisch nicht zu lösen. Man dürfe sich nicht von Emotionen übermannen lassen.
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Auf China und Russland hören!

[Great Mustachio]

Wenn China und Russland die Stimmen der Vernunft sind....
Ich dachte wir sind aus dem Kalten Krieg raus, aber Trump scheint noch in den 60ern bis 80ern zu stecken. Aufrüstung gegen Leute die Aufrüsten, die dann noch weiter Aufrüsten, damit wir noch weiter Aufrüsten müssen.

[CM Punkomaniac]

Ein neuer Koreakrieg würde direkt an chinesischer und russischer Grenze stattfinden. Ein Atomschlag auf Nordkorea würde auch China und Russland betreffen.
China und Russland sind so vernünftig festzustellen, dass beide kein Interesse an einem Krieg an ihren Grenzen oder einer Atomverseuchung ihrer Grenzgebiete haben.

[PrinceDevitt]

Zitat von Punkomaniac

Ein neuer Koreakrieg würde direkt an chinesischer und russischer Grenze stattfinden. Ein Atomschlag auf Nordkorea würde auch China und Russland betreffen.
China und Russland sind so vernünftig festzustellen, dass beide kein Interesse an einem Krieg an ihren Grenzen oder einer Atomverseuchung ihrer Grenzgebiete haben.

Kann ich nur unterschreiben, die Chinesen sind ziemlich rational, eigentlich was alle Themen anbelangt... Und Putin, man mag von Ihm halten was man will, er is ebenfalls extrem intelligent und rational, er weiß wie weit er womit gehen kann, Intelligenz, Rationalität und gute Selbsteinschätzung, etwas was Donald Trump alles nich mal im Ansatz hat... Für mich is Trump der gefährlichste von denen, der er ist weder intelligent noch rational, er ist sparsam möbliert und impulsiv...

[rantanplan]

So kann man es natürlich auch ausdrücken: rational, intelligent, gute Selbsteinschätzung. Das Ganze trifft natürlich auch auf den dicken Wicht in Nordkorea zu, der sein Blatt doch immer noch optimal ausreizt. Insofern sagt die Einordnung von China und Russland in den Vorposts doch vor allem eines aus: eine ziemlich verquere Weltsicht derer, die so etwas schreiben. Beide Länder würden jederzeit den Korea-Konflikt eskalieren lassen, wenn es ihren jeweiligen Interessen dient.

Der Unterschied zu Trump, dem die Vorposter ja indirekt nachsagen wollen, dass er nicht rational, nicht intelligent handelt, über keine gute Selbsteinschätzung verfügt ist ja z.B. auch jener: Die USA können ihren Präsidenten beizeiten abwählen, in China und Russland sind Menschenrechtsverletzungen, eine aggressive Expansionspolitik etc. als Konstanten (auch ein positiver Begriff ) zu sehen.

[umimatsu]

Zitat von rantanplan

Beide Länder würden jederzeit den Korea-Konflikt eskalieren lassen, wenn es ihren jeweiligen Interessen dient.

Eben. Selbiges gilt aber auch für Amerika und Südkorea.

[PrinceDevitt]

Zitat von rantanplan

So kann man es natürlich auch ausdrücken: rational, intelligent, gute Selbsteinschätzung. Das Ganze trifft natürlich auch auf den dicken Wicht in Nordkorea zu, der sein Blatt doch immer noch optimal ausreizt. Insofern sagt die Einordnung von China und Russland in den Vorposts doch vor allem eines aus: eine ziemlich verquere Weltsicht derer, die so etwas schreiben. Beide Länder würden jederzeit den Korea-Konflikt eskalieren lassen, wenn es ihren jeweiligen Interessen dient.

Der Unterschied zu Trump, dem die Vorposter ja indirekt nachsagen wollen, dass er nicht rational, nicht intelligent handelt, über keine gute Selbsteinschätzung verfügt ist ja z.B. auch jener: Die USA können ihren Präsidenten beizeiten abwählen, in China und Russland sind Menschenrechtsverletzungen, eine aggressive Expansionspolitik etc. als Konstanten (auch ein positiver Begriff ) zu sehen.

Ich habe in keiner Weise versucht die Systeme Chinas oder Russlands im Verhältnis zu den USA ab zu wägen oder als besser dar zu stellen, lediglich habe ich versucht dar zu legen das China & Russland keinen Krieg auf der koreanischen Halbinsel wollen und sich dessen bewusst sind und dies in jedweder Situation vertreten werden, Trump ist sich dessen denke ich nicht bewusst und macht es eher davon abhängig was Nordkorea als nächstes tut oder wie seine Laune an dem jeweiligen Tag ist, das war mit Rationalität gemeint... Und NIEMAND hier hat behauptet das Kim Rational wäre, weiß nich wo Du das gelesen haben willst aber gut... Und ich sage es nur einmal, die Beleidigungen kannst Du Dir sparen... Diese Überheblichkeit die einige Leute an den Tag legen nur weil andere Menschen in der Politik andere Meinungen als sie selbst vertreten finde ich mehr als arrogant... Du kannst ja gern Deine Meinung schreiben ( so wie bisher alle hier, mit Ausnahme von Dir) und wir können dann diskutieren aber geht man jemanden so an wie Du es tust ist schon mal jegliche Gesprächsgrundlage von vorn herein dahin...

[Coach CoC]

Zitat von Great Mustachio

Wenn China und Russland die Stimmen der Vernunft sind....
Ich dachte wir sind aus dem Kalten Krieg raus, aber Trump scheint noch in den 60ern bis 80ern zu stecken. Aufrüstung gegen Leute die Aufrüsten, die dann noch weiter Aufrüsten, damit wir noch weiter Aufrüsten müssen.

Zur Erinnerung: Der Zwang zur konventionellen Aufrüstung war wesentlich für den Niedergang des kommunistischen Imperiums verantwortlich. Selbst wenn dies in den letzten Jahren von der Forschung teils relativiert wurde, bleibt bestehen, dass viele in den USA an dieses Narrativ glauben und danach handeln. Aus ihrer Sicht; zurecht.
Es mag keiner hören, aber Veränderungen in Nordkorea sind nur möglich, wenn China einschreitet und den Herrscher-Clan putscht. Nicht umsonst wurde der Halbbruder des nordkoreanischen Machthabers ermordet, als er sich außerhalb der sicheren Grenzen der Volksrepublik China befand. Eine andere Veränderung, etwas die Wiedervereinigung, ist in der weltpolitischen Lage nicht möglich. China erlaubt keine amerikanischen oder sich im amerikanischen Bündnissystem befindlichen Truppen an seinen Grenzen. Südkorea möchte offiziell die Wiedervereinigung, hat aber inoffiziell große Sorgen vor der Finanzierung derselben. China hat Angst vor nordkoreanischen Flüchtlingsmassen, sollte das System Nordkorea zusammenbrechen. Es gibt zahlreiche Parteien die Interesse an der Erhaltung des Status quo haben. Nicht zuletzt einflussreiche Teile der chinesischen kommunistischen Partei, die mit dem nordkoreanischen Herrscher-Clan verbunden sind.
Die, gewagte, Taktik Trumps ist machtpolitisch betrachtet einfach und simpel:
Die Bedrohungskulisse gegenüber Nordkorea so überzeugend aufbauen, dass die Gefahr eines tatsächlichen Krieges real erscheint. Dies in Kombination mit den nordkoreanischen Reaktionen, die aufgrund ihrer antiamerikanischen Staatsideologie seit der "Achse des Bösen" Erklärung nicht anders können als mit Gegendruck zu reagieren, sorgt dafür, dass der chinesische Parteiflügel der auf Veränderungen in der VK setzt, zwangsläufig an Einfluss gewinnt. Trump will nicht Nordkorea zum Handeln zwingen, sondern China. Dabei ist Trump so erfolgreich wie kein US Präsident der letzten Jahrzehnte. Ob er tatsächlich wirr ist oder nur wirr im Kopf wirkt ist völlig egal, nicht nur in Deutschland kann man sich vorstellen, dass Trump wahrhaftig militärisch gegen Nordkorea vorgehen könnte. China setzt deswegen tatsächlich Sanktionen des US Sicherheitsrates um und geht sogar teils noch über die Forderungen der UN hinaus! Liefert etwa keine Kohle, Metall oder Fische mehr an Nordkorea.
Wichtig ist hierbei jedoch das vorhandene knappe Zeitfenster. Die chinesische Führung befindet sich im kommunistischen Äquivalent des Vorwahlkampfes. Im Oktober findet nach 5 Jahren wieder der Parteikongress statt. Bis dahin ist die chinesische Führung angreifbar und bis dahin wird der Druck der USA auf "Nordkorea" Tag für Tag steigen um entweder einen Regime Wechsel oder zumindest möglichst große Sanktionen seitens Chinas zu erzielen, ehe die Mitglieder des ständigen Ausschusses des Politbüros gewählt werden.

PS: Wer die Bedeutung des "Wahlkampfes" in China auf die Beziehungen zu Nordkorea bezweifelt, möge nur mal überlegen in welch völlig unwichtigem TV Duell die deutschen Kandidaten die offizielle Türkei Politikk der letzten 30 Jahre mal nebenbei geändert haben.

[S C H]

Zu den olympischen Winterspielen werden Nord- und Südkorea unter einer Flagge einlaufen. Außerdem wird beim Damen Eishockey ein gemeinsames Team antreten.

[RainMaker]

Zitat von S C H

Zu den olympischen Winterspielen werden Nord- und Südkorea unter einer Flagge einlaufen. Außerdem wird beim Damen Eishockey ein gemeinsames Team antreten.

Damit wissen wir, dass im Norden davon nichts durchklingt. Und das laut der Propaganda der Supreme Leader 18 Goldmedaillen allein gewonnen hat, inklusive Eishockey und 4er-Bob.

[Sirius]

Zitat von RainMaker

Damit wissen wir, dass im Norden davon nichts durchklingt. Und das laut der Propaganda der Supreme Leader 18 Goldmedaillen allein gewonnen hat, inklusive Eishockey und 4er-Bob.

Bevor er im Summer bei der Fußball-WM Deutschland, Portugal und Brasilien zweistellig bezwingt.

[Creed]

Südkorea und Nordkorea ziehen Soldaten von Grenzposten ab

Es freut mich zu sehen, das obwohl es wieder ruhiger geworden ist, es immer noch kleine Fortschritte in dem Konflikt gibt.

[Sirius]

Vor rund zwei Jahren fiel Kim Jong Uns Bruder Kim Jong Nam am Flughafen von Kuala Lumpur einem Giftanschlag zum Opfer. Zwei junge Frauen eine Vietnamesin und Indonesierin halten Nam ein Tuch vor die Nase gehalten. Kurz danach verstarb Kim Jong Ils ältester Sohn an einer Vergiftung durch das Nervengas VX.

Während Südkorea den nordkoreanischen Geheimdienst verdächtigte und die beiden Frauen ihre Unschuld betreuerten, bzw., reingelegt worden zu sein, drohte ihnen nach malaysischem Recht die Todesstrafe.

Während der Anschlag damals sehr viel Aufsehen erregte, kümmerte das Schicksal der beiden Frauen, die Presse nicht weiter. Jetzt sind die Urteile gesprochen worden. Die Indonesierin Siti Aisyah wurde im März vom Vorwurf des Mordes freigesprochen und ist mittlerweile zurück in Indonesien. Die Vietnamesin Doan Thi Huong wurde wegen vorsätzlicher Körperverletzung zu dreieinhalb Jahren Haft verurteilt. Sie wird das Gefängnis wohl schon Mai verlassen verlassen dürfen.

Selbst der Vorwurf der vorsätzlichen Körperverletzung ist in meinen Augen eigentlich ein Fehlurteil. Das die beiden Frauen die Ermordung Nams nicht planten und durchführten dürfte klar sein. Auch das kurz nach dem Anschlag fast alle Nordkoreaner Malaysia verlassen hatten spricht Bände. In meinen Augen sind beide Frauen Bauernopfer und wurden gezielt vom nordkoreanischen Geheimdienst benutzt. Wird allerdings schwer das zu beweisen.

[k-town1900]

Ich packe es hier rein weil einen eigenen Thread ist es nicht Wert:

Anfang Februar hat der Diktator angeordnet: Alle Mädchen und Frauen, die wie seine Tochter Kim Ju-ae (12) heißen, müssen sich umbenennen. Die Nordkoreanerinnen sollen eine Woche Zeit gehabt haben, sich einen neuen Namen auszusuchen und ihre Geburtsurkunden ändern zu lassen, wie „Radio Free Asia“ berichtet.

https://www.bz-berlin.de/welt/nordko...hen-umbenennen

[Nani]

Zitat von k-town1900

Ich packe es hier rein weil einen eigenen Thread ist es nicht Wert:

https://www.bz-berlin.de/welt/nordko...hen-umbenennen

Usual dictator business.

Frau Wagenknecht hätte vermutlich eine Rechtfertigung, die die demagogische Verstrickung des Westens in dieser Sache aufzeigen würde.

[Punisher 3:16]

Zitat von Nani

Usual dictator business.

Wobei das diesmal beinahe schon liberal ist. Erzwungene Namenswechsel sind in Nordkorea nicht unüblich und normalerweise kann man sich den neuen Namen nicht selber aussuchen.