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13.12.2020, 18:10 | #101 | |
ECW
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Zitat:
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FC Gelsenkirchen-Schalke 04 e.V. Deutscher Meister: 1934, 1935, 1937, 1939, 1940, 1942, 1958 DFB-Pokal: 1937, 1972, 2001, 2002, 2011 UEFA-Pokal: 1997 Deutscher Supercup/Ligapokal: 2005, 2011 |
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13.12.2020, 18:10 | #102 | |
Moderator
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Zitat:
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Bildung find ich dumm, ich bin doch eh schon schlau. |
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13.12.2020, 18:34 | #103 |
Höllen-Rentner
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Schon kurios, Favre ist mit Tuchel zusammen der BVB Trainer mit dem besten Punkteschnitt überhaupt. Und trotzdem hat er bei den Big Games nie wirklich was geholt, Titel sowieso nicht.
Für mich leider überfällig, weil es schon länger klar ist, dass der BVB kein Qualitätsproblem hat. Und wenn das der Fall ist, dann kommst du irgendwann einfach zum Trainer als Problemfeld.
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Zurück bei Papi... Geändert von mumu (13.12.2020 um 18:35 Uhr). |
14.12.2020, 03:33 | #104 |
King of Korn Style
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Laut Bild hat Rose ne Ausstiegsklausel für den Sommer...
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14.12.2020, 11:55 | #105 | ||
Disqualifiziert
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Zitat:
Favre wäre ein guter Übergangstrainer gewesen, jedoch lässt sich ein Trainer seines Levels auf einen Feuerwehrmann-Deal gar nicht erst ein. Ich hätte es durchaus spannend gewesen, zu sehen, was der BVB unter Tuchel nach der schwierigen zweiten Saison alles noch so hinbekommt, ob der Meistertitel wirklich drin gewesen wäre oder nicht. Zitat:
Das größere Problem des BVB ist, dass der BVB seine Defensivprobleme auf verschiedene Arten und Weisen beibehält, seit den Meisterjahren und dass der Verein es nach Klopp nie geschafft hat, ein funktionierendes Konzept zu entwickelt, wirklich ganz oben anzugreifen, ohne sich finanziell zu verausgaben. Ich werde das Gefühl nicht los, man hat sich auch auf Platz 2-3 eingerichtet und es fehlt ein wirklich langfristiger Plan, sich aus seiner Talentscouting-Nische heraus in eine bessere Richtung zu entwickeln. Ich frage moich auch gerade, ob Sammer immer noch in beratender Position den BVB unterstützt. Ich bin ziemlich raus aus der ganzen Fussball-Sache, aber ich frage mich, ob er immer noch ein Auge darauf hat, gewisse Aspekte des BVB zu analysieren. Denn jetzt wären Antworten gefragt. |
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14.12.2020, 12:00 | #106 |
Disqualifiziert
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Ja, wobei ich nicht weiß, inwiefern das jetzt in der Praxis umzusetzen ist und ob das jetzt professionell oder anstandslos ist. Aber grundsätzlich... ja.
Bei Farve kann man dieses Muster meiner Meinung nach aber schon besonders deutlich herauslesen. Du hast ungefähr die selben zeitlichen Phasen von Aufstieg, Höhepunkt und schrittweise Abstieg bei jedem Verein, ob nun Herta, Gladbach, den Französenclub (zu faul zum googlen), Dortmund und beim nächsten Verein wirds nicht anders sein. Wobei der Abstieg meistens durch einen aufgewerteten Kader kompensiert wurde. Edit: Sorry für den Doppelpost. Geändert von Moneytalks (14.12.2020 um 12:00 Uhr). |
14.12.2020, 12:48 | #107 |
King of Korn Style
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Gérard Houllier ist nach einer Herz-OP im Alter von 73 Jahren verstorben.
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14.12.2020, 13:15 | #108 |
Schädelbasisbruch
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Der nette Herr Watzke und auch viele Dortmund Fans kommen mir vor wie jemand, der immer noch seiner ersten großen Liebe hinterhertrauert und bei dem deswegen jede spätere Beziehung scheitert.
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14.12.2020, 13:58 | #109 | |
Rippenprellung
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Zitat:
R.I.P. für beide. |
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14.12.2020, 14:04 | #110 | ||
Genickbruch
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Zitat:
Zitat:
P.S.: Wer ist der "nette Herr Watzke"? Ist der irgendwie mit dem vom BVB verwandt? P.P.S.: der bisherige Hausmeister hat zumindest Stallgeruch
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"Remember - hate is always foolish ... and love, is always wise. Always try, to be nice and never fail to be kind" - The 12th Doctor
"Und an der Spitze dieser Melange aus Selbstmitleid, Ignoranz und simplem Schwachsinn: Sarah Wagenknecht und Alice Schwarzer" - Philip Simon "Planeten gibt es viele, unsere Wirtschaft nur einmal." - Die Partei Geändert von y2jforever (14.12.2020 um 14:06 Uhr). |
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14.12.2020, 14:15 | #111 |
Moderator
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Das mag allerdings auch daran liegen, dass viele Trainer nicht die Zeit bekommen, um Mannschaften wirklich langfristig zu entwickeln sondern direkt bei dem ersten Durchhänger die Reißleine ziehen.
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14.12.2020, 14:18 | #112 |
Genickbruch
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Das kann natürlich sein. Ich würde aber sagen, dass viele Trainer nicht den initialen Erfolg hatten oder das der Absturz früher begann. Im Endeffekt kann es natürlich sein das Trainer xy auch ein guter, langfristiger Entwickler wäre. Das ist aber schwer zu beurteilen wenn er (warum auch immer) nie die Zeit hatte.
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14.12.2020, 14:34 | #113 |
Höllen-Rentner
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Mir kommt vor als hätte man sich mit der Darstellung als Pöhler Club, was mit Klopp der das gelebt hat gut funktionierte, auch ein wenig in eine Sackgasse manövriert in der Aussendarstellung. Ein Trainer muss also nicht nur gute Arbeit leisten, sondern auch zum Image passen, und das war bei aller Qualität bei tuchel und Favre die eher unnahbar waren einfach nicht der Fall.
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Wenn ein Nichtschwimmer ersauft ist das nicht tragisch, sondern konsequent. Gerhard Polt Ich esse aus religiösen Gründen keine Leber. Welcher Konfession gehören sie an? Ich bin Alkoholiker. Wer die Bild Zeitung liest um sich zu informieren, trinkt auch Schnaps wenn er Durst hat. Claus von Wagner
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14.12.2020, 14:43 | #114 |
Moderator
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Korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber im großen und ganzen hatte Favre die 3 Jahre doch anders als Klopp und Tuchel ein Team gehabt, dass zusammen gehalten wurde. Da wurde nicht Jahr für Jahr ein Herzstück entfernt, sondern im Gegenteil weiter Qualität von direkten Konkurrenten um die CL Plätze dazu geholt.
Das man dann mit dem Ergebnis nicht zufrieden ist, kann ich verstehen. Hierbei sollte man auch nicht das frühe Aus im DFB Pokal (2x Bremen) und allgemein erschreckende Leistungen in "Do or Die" Spielen.
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14.12.2020, 15:11 | #115 | |
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Zitat:
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14.12.2020, 16:41 | #116 | |
Disqualifiziert
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Zitat:
Ja, den Leistunsanstieg schafft Favre quasi immer. Aufgrund der geringen Dauer des Leistungslimit wäre er als Feuerwehrmann auf allerhöchstem Niveau perfekt. Bayern kann ich in Richtung Trainerauswahl ehrlich gesagt kaum was vorwerfen. An Kovac hat man so lange festgehalten, wie es auch richtig war. Und er hatte jetzt auch nicht den stärksten Kader. Ansonsten? Heynkes, Goardiola, Ancelotti, wieder Keynkes und der jetzige amtierende Trainer sind allesamt optimale Lösungen, wenn man mich fragt. Und ich tu mich schwer damit, Kovac zu sehr abzuwerten. |
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14.12.2020, 17:42 | #117 |
Moderator
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Kovac hatte den gleichen Kader wie Hansi Flick. Er hat nur das Gaspedal nicht gefunden.
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14.12.2020, 18:53 | #118 | |
Moderator
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Zitat:
Ebenso Kovac. Der hat einfach nicht zu den Bayern gepasst. In Frankfurt hat er den Verein vor dem Abstieg gerettet und danach ein grundsolides Gerüst aufgebaut und das quasi Optimum aus dem damaligen Kader geholt. Und jetzt in Monaco scheint es ja auch recht ordentlich zu laufen. Das ändert natürlich nichts daran, dass Kovac nach der Klatsche gegen Frankfurt damals nicht mehr zu halten war. Genau wie Favre jetzt. Für ihn tut mir das leid, da ich den kauzigen Schweizer echt gerne mag, aber wie schon geschrieben hat er es einfach nicht geschafft, Konstanz in die Mannschaft zu bekommen. Immer wenn man dachte "jetzt, haben sie die Kurve gekriegt", gab es wieder einen Leistungseinbruch und Spiele gegen auf dem Blatt deutlich schwächere Gegner wurden unverständlicherweise weggeworfen (Mainz letzte Saison, Augsburg, Köln, Stuttgart diese Saison). Hätte Dortmund gegen Stuttgart und Augsburg gewonnen, hätten sie 6 Punkte mehr und wären gemeinsam mit Leverkusen Tabellenführer und alles wäre spezi gewesen. Und dann kommt aber immer noch dazu, dass man gegen starke Gegner leider in den sogenannten entscheidenden Spielen immer sehr schlecht ausgesehen hat. Favre gelingt es offensichtlich bei aller taktischen Finesse die er besitzt nicht, Mannschaften emotional mitzureißen und ihnen ein "Sieger-Gen" einzuimpfen. Es hat immer dieser unbedingte Wille zu gewinnen und die Gier nach Erfolg gefehlt. Hätte Favre das noch hinbekommen, hätte es vermutlich keinen Grund zu Entlassung gegeben.
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"Wenn du deine Emotionen nicht kontrollieren kannst, musst du das Verhalten anderer Menschen kontrollieren. Deshalb dürfen die Empfindlichsten, Übersensibelsten und leicht Erregbarsten nicht den Standard für den Rest von uns setzen." - John Cleese
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14.12.2020, 23:15 | #119 | ||
Genickbruch
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Zitat:
Ancelotti hat aus verschiedenen Gründen nicht funktioniert, war aber nicht per se nicht falsch. Danach war die Trainersuche bei Bayern einfach nur gruselig. Angelotti hätte man schon nach einem Jahr absägen müssen, Heynckes war dann ein klarer (wenn auch sehr guter) Notnagel in den man sich dann verbissen hat weil man anscheinend keine andere Idee hatte. Kovac war mMn ein zu erwartendes Diesaster und das Flick funktioniert ist mehr oder weniger Zufall. Also Flick macht das gut, aber das ein Trainer quasi ohne Erfahrung so einschlägt ist dann doch schon eher überraschend. Worauf ich aber eigentlich hinaus wollte: Seit Pep hat Bayern keinen Trainer verpflichtet der einen langfristigen Plan darstellt. Die Menge an guten Trainern die aktuell auf dem Markt sind scheint also überschaubar zu sein. Da würde ich Tuchel (zumindest langfristig) als besser einordnen als Heynckes und Favre auch als klar stärker als Kovac. Zitat:
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15.12.2020, 12:40 | #120 | ||
Disqualifiziert
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Zitat:
Unter Kovac war die Mannschaft im Umbruch. Und nach Anlaufschwierigkeiten war die Rückrunde des FCB 2018/19 wirklich gut mit 42 Punkten und 52:14 Toren in der Liga und in der CL ist man gegen niemand geringeren als Liverpool rausgeflogen. Auf dem Fundament konnte Hansi Flick sofort durchstarten. Ich kann da keine allzuschlechte Trainerwahl in Kovac erkennen, glaube, dass man Kovac so lange gehalten hat, wie es vernünftig war und ihn zum richtigen Zeitpunkt fallen gelassen hat und denke, wenn man zu streng mit Leuten wie Kovac und der Entscheidung für ihn umgeht, entwertet man auch ein Stück weit die gute Arbeit, die der FC Bayern seit langer Zeit macht. Ihr seit nicht ohne Grund ChampionsLeague-Sieger geworden. Angelotti absägen nach einer vernünftigen Saison? Das fällt in die Kategorie: "Im Nachhinein ist man immer schlauer." Wenn man sich jedoch in die Zeit damals hineinversetzt, dann hat man die erste berechtigte Chance, ihn abzusägen gut genutzt und den perfekten Übergangstrainer in Heynkes gefunden. Ich stimme halt zu, dass man den langfristigen Trainer nicht immer zur Hand haben kann und finde das Timing der Trainerwechsel des FCB ehrlich gesagt vorbildlich. Flicks Erfolg mag für uns eine Überraschung sein. Ich gehe jedoch davon aus, dass die Funktionäre des FCB sich bei seiner Wahl etwas gedacht haben und beim FCB genug Erfahrung vorhanden ist, hier keine Zufallsentscheidung getroffen zu haben. Zitat:
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15.12.2020, 12:55 | #121 | |||
Moderator
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Zitat:
Flick startete also in einer Krisensituation, weil Bayern drohte die CL zu verpassen. Welches solide Fundament soll das also gewesen sein? Obendrein fällt mir nicht ein Spieler ein, der unter Kovac besser geworden ist. Im Gegenteil hat er sogar Spieler wie Müller, Hummels und Boateng, die jetzt wieder wichtige Säulen sind (einer in einem anderen Team) aus dem Team gedrängt. Ich will Kovac gar nicht als unfähigen Vollhorst hinstellen (die Titel wurden ihm nicht geschenkt), aber er was sichtlich überfordert und hat mit seinen öffentlichen Aussagen die Mannschaft total verloren. Zitat:
Zitat:
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15.12.2020, 13:05 | #122 | |||
Genickbruch
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Zitat:
Zitat:
Zitat:
Kovac war der absolute Notnagel und nach Heynckes und Tuchel bestenfalls die Nummer 3. Man hat sich nur so lange in Heynckes verbissen bis Tuchel keine Lust mehr hatte zu warten.
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16.12.2020, 23:43 | #123 |
Disqualifiziert
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Hmmm... ich habe das Gefühl, es ist besser für euch, das Tuchel an euch vorbei ging. Nicht, dass er ein schlechter Trainer wäre. Keinesfalls. Aber ich habe das Gefühl, zwischenmenschlich hätte das großen Krach gegeben nach verhältnismäßig kurzer Zeit.
Geändert von Moneytalks (16.12.2020 um 23:45 Uhr). |
17.12.2020, 01:01 | #124 |
Genickbruch
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In wie weit Tuchel funktioniert hätte steht natürlich auf einem anderen Blatt. Ich bin aktuell mit Flick auch sehr zufrieden. Aber das ist halt nicht das Ergebnis von mittel- oder gar langfristiger Planung und das man langfristige Hoffnungen in Kovac gehabt hätte (warum auch immer) sehe ich bei der bestenfalls C-Lösung halt auch nicht.
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18.12.2020, 10:06 | #125 |
ECW
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Schalke hat Manuel Baum gefeuert.
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