Der Syrien-Krieg - schlimmster Stellvertreterkrieg mit unkalkulierbaren Folgen?

[CM Landratomaniac]

Zitat von PappHogan

Die Rebellen/Islamisten töten Zivilisten.
...

Ich nannte zwar nur die Präsidenten, aber natürlich, die Islamisten wollte ich damit nicht unter den Teppich kehren.

[Ragtimer]

Ruhig ist es um die syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte geworden. Dabei hätte sie in den letzten Tagen allen Grund gehabt, um sich über Kriegsverbrechen zu echauffieren. Nach wie vor steuert Ankara den Terror gegen Syrien. Rasha Bassis wurde von einem türkischen Offizier mit Waffengewalt vergewaltigt. Der türkische Offizier veröffentlichte ihre Nacktbilder auf einer FB-Seite, die zur FSA gehört. Ihr Bruder, der ebenfalls zur FSA gehörte, beschloss, nachdem er die Bilder seiner Schwester sah, sie zu töten und erschoss sie mit 90 Kugeln. Auf dieser FSA-Facebookseite wurde die Hinrichtung gefeiert. FSA: das sind also die liberalenRebellen, die einst von Clinton und Obama unterstützt wurden.

Die jahrelang von politischen und medialen Vertretern propagierten gemäßigten Rebellen der FSA zeigen Flagge. Trump unterstützt die Bande im Gegensatz zu seinem Vorgänger nicht, die Täuschung der Öffentlichkeit über die Ziele dieser religiösen Extremisten hat sich damit also erledigt. Die neue Flagge der FSA enthält nicht mehr die drei Sterne, dafür aber das islamische Glaubensbekenntnis und dem Aufruf zum Dschihad.
https://www.almasdarnews.com/article...national-flag/

Das amerikanische Verteidigungsministerium kam in einer Untersuchung zur Schlussfolgerung, dass der türkische Einmarsch in Afrin vor allem den IS stärkte.
Der vermeintliche Stabilitätsanker sorgt also für die Stärkung von Anis Amris Terrororganisation und Vertreibung von Einheimischen. Wer für Erdogan wirbt ober um getötete türkische Soldaten trauert, ist genauso verachtenswert wie die türkischen und islamistischen Mörder in Syrien. Es wird Zeit, dass diese Leute nach Syrien gehen und dort Massengräber ausheben.

https://media.defense.gov/2018/Nov/0...Q4_SEP2018.PDF

[Ragtimer]

2014 wurde die Völkermords-Gedächtniskirche in Deir ez-Zor von Erdogans Verbündeten gesprengt. Assad hat nun zugesagt, die im September 2014 durch Dschihadisten des Islamischen Staates zerstörte Kirche mit staatlichen Mitteln wieder aufzubauen. Auf dem Gelände waren Gebeine der Völkermordsopfer beerdigt. Anfang der 90er wurde die Kirche eröffnet.

Ein neuer UN-Report wirft den türkischen Soldaten Eindringlingen in Afrin Kriegsverbrechen vor. Es ist eigentlich schon seit 2013 klar, wer zu den maßgeblichen Terrorpaten zählt und welcher Friedensnobelpreisträger, welcher Golfstaaten und welcher Staat in Europa die moderaten Kopfabschneider unterstützte. Pünktlich zum Überfall auf Afrin wurden der Türkei Waffenlieferungen agenehmigt. Somit zählen auch diese Regierungen zu den Unterstützern des isamischen Terrors gegen Syrien und gegen die kurdischen Autonomiegebiete. https://drive.google.com/file/d/1YUx...2FOGo2cc4/view
http://vdc-nsy.com/en/2019/03/01/un-...mes-in-afrin/?

Vor einigen Wochen veröffentlichte eine kleine türkische Zeitung einen Bericht des niederländischen GEheimdienstes. Laut diesem ist die Türkei ISIS Rückzugs-, Planungs- und Restrukturierungsraum sowohl für die Region als auch internationale Aktivitäten. Dank einer relativ wohlwollenden Behandlung, deutlich eingeschränkter juristischer Verfolgung und einer halbwegs stabilen Situation in der Türkei können sich die dschihadistischen Kämpfer dort erholen, reorganisieren, und den weiteren Kampf antreiben.
https://www.aivd.nl/documenten/publi...ng-voor-europa

[Johnny Bravo]

Zitat von Ragtimer

FSA: das sind also die liberalenRebellen, die einst von Clinton und Obama unterstützt wurden.

Die jahrelang von politischen und medialen Vertretern propagierten gemäßigten Rebellen der FSA zeigen Flagge. Trump unterstützt die Bande im Gegensatz zu seinem Vorgänger nicht, die Täuschung der Öffentlichkeit über die Ziele dieser religiösen Extremisten hat sich damit also erledigt.

Ich habe einfach mal nach einfach Schlagwörter gesucht und eine völlig andere Wertschätzung der Situation gefunden:

Zitat von Deutsche Welle

Außerdem habe man auf die politischen Risiken des von US-Präsident Trump eingeschlagenen Kurses hingewiesen. "Wir haben erklärt, wie gefährlich es ist, die moderaten Kräfte der FSA nicht mehr zu unterstützen", so Sejari weiter.

Knapp eine Woche später [nach Beendingung der Unterstützung] zeigte sich, was Sejari meinte. Rund 35.000 Kämpfer der FSA zogen an der Seite der Türkei gegen die kurdische Enklave Afrin in den Kampf. Die im Juli 2011 als Zusammenschluss säkularer Assad-Gegner gegründete Armee kämpft nun, im Januar 2018, gegen syrische Kurden - gegen Bürger jenes Landes, dessen demokratischen und republikanischen Charakter die FSA einst verteidigt hatte.

Der Artikel widerlegt im Grunde jeden deiner Sätze.
https://www.dw.com/de/der-tiefe-fall...mee/a-42433543

Beispiele: Du wirfst Clinton und Obama vor, die FSA unterstützt zu haben. Legt man allerdings eine Zeitachse an deine Aussage, dann kommt folgendes dabei raus:

Zitat von Deutsche Welle

In den vergangenen Jahren durchlief die Freie Syrische Armee eine politische und vor allem militärische Odyssee, an deren Ende sich ihr ursprünglicher Charakter in sein Gegenteil verkehrt hat.

Du schreibst von einer FB-Seite, die dem FSA gehört:

Zitat von Deutsche Welle

Der Nahost-Analyst Charles Lister von der Denkfabrik Brookings Institution listet knapp 80 verschiedene Einheiten und Verbände auf, die sich unter dem Begriff FSA zusammengeschlossen haben, oder besser: unter ihm fungieren. Politisch verfolgen diese Gruppen ganz unterschiedliche Ziele, militärisch gehen sie eigene Wege. Der Name FSA suggeriert eine Einheit, die es längst nicht mehr gibt.

Ich empfehle dir, dich ein bisschen über den Tellerrand hinaus zu informieren.

[Ragtimer]

In dem Artikel hast du die Einschätzung von Kamal Sido von der Gesellschaft für bedrohte Völker über die FSA nicht erwähnt. Zitat: "Die Freie Syrische Armee ist ein Deckmantel. Unter diesem Deckmantel verstecken sich verschiedene Namen. Wenn man die Namen anschaut, wenn man Videos von diesen Gruppen anschaut, wenn die sich in Marsch setzen - es handelt sich um islamistische, radikal-islamistische dschihadistische Gruppen." Diese Meinung hat er aber nicht erst seitdem die FSA nicht mehr von den USA unterstützt werden, sondern schon seit 2012. Seit dieser Zeit verlinkte er auf seiner FB-Seite die Taten der vermeintlich liberaren FSA. Er war selber häufiger in Syrien und Irak.

Hingegen hätte der Artikel die Stelle "der Nahost-Analyst Charles Lister von der Denkfabrik Brookings Institution listet knapp 80 verschiedene Einheiten und Verbände auf, die sich unter dem Begriff FSA zusammengeschlossen haben," weiter ausführen können. Welche Strömungen sind laut Charles Lister in der FSA besonders präsent, welche sind nur Randerscheinungen, wie finanzieren sie sich, welche Gebiete hielten oder halten sie, von welchen Staaten und /oder Privatpersonen werden sie unterstützt etc? Wenn ein DW-Artikel die Flüchtlingspolitik von Linken und Grünen mit "innerhalb der beiden Parteien gibt es verschiedene Strömungen" beschreiben würde, dann wäre das schon mal ein Anfang, der aber ohne die Ergänzung über Palmers und Wagenknechts Außenseiterpositionen innerhalb ihrer Parteien würden einige Informationen fehlen.

Mir fehlt auch die Einschätzung warum sich die angeblich liberalen Rebellen vor den iranischen und russischen Luftangriffen und nach den europäischen, amerikanischen, türkischen und arabischen Waffenlieferungen nicht durchsetzen konnten. Des Weiteren warum angeblich anti-islamistische und demokratische Kräfte auf die Seite von islamistischen und anti-demokratischen Terroristen wechseln, um gegen anti-islamistische und demokratische Kräfte zu kämpfen? Zumal sich die antidemokratischen und islamistischen Gruppierungen wie IS, Nusrah und Sultan-Murad-Brigade auch untereinander bekämpft haben und es bis heute noch andere Optionen gibt. Die Kurden im Nordirak gewährten oppositionelle Araber Asyl. In Syrien wurden IS-Terroristen durch Assyrer und Kurden nur inhaftiert. Von der irakischen Armee wurden inhaftierte IS-Terroristen auch nur inhaftiert.

Die DW kann ja mal auf verschiedene Quellen vor Ort zurückgreifen oder wenigstens auf Magazine wie inamo (im Nahen und mittleren Osten). Dort kommt die ganze Bandbreite von linken und rechten Türken, Arabern, Europäern und Amerikanern zu Wort, von Islamisten und Anti-Islamisten, von Regimegegnern und -befürwortern, von westlichen und arabischen Geheimdiensten und Regierungsdokumenten etc. Und das auch über mehrere Seiten. Nur als Beispiel erwähne ich die Hefte 89 und 91 aus dem Jahr 2017 in denen ein 40-minutiges Gespräch von John Kerry am Rande einer UN-Sitzung erwähnt und ausgewertet wurde. Das Gespräch wurde glücklicherweise komplett mitgeschnitten und verlinkt. John Kerry gab in dem nicht für die Öffentlichkeit gedachten Gespräch seine Einchätzung über die amerikanischen und russischen Einsätze wieder. Zirka ab der 26. Minute sagt Kerry das Russlands Angriffe auf das Erstarken des IS zurückzuführen und gegen den IS gerichtet waren. Die öffentlichen Äußerungen klangen damals aber größtenteils anders. Putinete schadete den liberalen Rebellen. Das Vordringen des IS betrachtete Kerry als gute Möglichkeit, um Assad zu Verhandlungen zu zwingen, aber leider schossen die Russen quer und bombardierten den IS. Unter "John Kerry Syria audio" lässt sich das komplette Gespräch auf mehreren Portalen finden sowie Artikel von CNN, new York Times und Kommentare von Bill Nelly (NBC).

[CM Landratomaniac]

Bei Assad vegetieren Zehntausende in Gefängnissen und werden misshandelt, gefoltert, ermordet. Nicht nur Islamisten, sondern auch Liberale, Linke und friedliche Regimekritiker, die nichts mit Islamisten am Hut hatten und haben. Macht es die Verbrechen der Türkei besser? Nein. Will ich damit die Verbrechen der Türkei relativieren? Nein. Ganz Syrien ist ein einziges Land aus lauter Menschenrechtsverbrechen auf allen Seiten. Assad-Glorifizierung bei gleichzeitiger dezidiert Anti-Türkei- und Anti-Obama-Sichtweise ist schwach. Assad hat am Anfang der Anti-Regime-Demonstrationen tausende Islamisten aus den syrischen Gefängnissen entlassen und ist mitverantwortlich an der gewaltsamen Eskalation des Aufstandes, der dann nach und nach in einen Bürgerkrieg abrutschte; hat die Grenzen zwischen friedlichen Zivilisten und islamistischen Kämpfern verwischt. Alles Böse in der Türkei und im Westen zu suchen und Assad ist der Unschuldige mit Russlands Gnaden hat überhaupt nichts mit dem Bürgerkriegsverlauf zutun. Eine Filterblase und das Zusammensuchen von Artikeln zur Festigung des eigenen Meinungsbildes ist schwach bei so einem verworenen Thema wie einem Bürgerkrieg mit so vielen Akteuren - nachvollziehbar, um irgendeine Linie und Struktur zu haben und eine feste Überzeugung aufbauen zu können, trotzdem ziellos. Iran, Russland, Syrien, Türkei, USA, Islamisten - alle massakrieren dort auch Zivilisten. Auch die Kurden in ihren Gebieten.
Und der Absatz aus deinem letzten Kommentar "In Syrien wurden IS-Terroristen durch Assyrer und Kurden nur inhaftiert. Von der irakischen Armee wurden inhaftierte IS-Terroristen auch nur inhaftiert." ist ebenfalls blanker Hohn. Nur inhaftiert. Von wegen. Manche Inhaftierte wurden misshandelt und gefoltert - von Assyrern, von Kurden, von der irakischen Armee. Auch dazu gibt es Berichte verschiedener Organisationen. Das ist Bürgerkrieg.
Das kurdische Gebiet in Nordsyrien ist ein demokratischer Aufbruch, den es zu unterstützen gilt. Unbedingt - wenn Assad überhaupt ein Interesse daran hat. Doch auch dort gab und gibt es Menschenrechtsverbrechen - weniger als in anderen Gebieten Syriens, trotzdem ebenfalls.
Man kann sich dem Zynismus bedienen und hochrechnen, auf welcher Seite mehr Menschenrechtsverbrechen begangen wurden. Ja, das kann man machen. Die mit den wenigsten Menschenrechtsverbrechen gleich ganz reinzuwaschen, hat nichts mehr mit der Wahrheit zutun.

[CM Landratomaniac]

*Entstauben*

Großangriff - Dschihadisten erobern Städte und Dörfer in Syrien

Bei einem Großangriff haben Dschihadisten-Milizen mehr als 50 Städte und Dörfer im Nordwesten Syriens eingenommen. Auch ein Universitätsgelände in Aleppo wurde offenbar attackiert. Tausende Menschen sind auf der Flucht.

[Great Mustachio]

Ich hab da noch ein paar Artikel aus 2017/2018 die erklären könnten, warum die auf einmal gerade jetzt wieder auftauchen, aber ich weiß nicht ob ihr das sehen wollt.

Die Region kommt aber nicht zur Ruhe. Fast so, als wäre es gewollt das sie nicht zur Ruhe kommt.

[CM Landratomaniac]

Zitat von CM Landratomaniac

*Entstauben*

Großangriff - Dschihadisten erobern Städte und Dörfer in Syrien

Im gestrigen Artikel stand noch:

[...]
Als Reaktion auf die Offensive habe die syrische Armee mit Unterstützung russischer Kampfjets mehr als 60 Ziele in Idlib und im Umland von Aleppo angegriffen. Ein Sicherheitsbeamter sagte, die syrische Armee habe Verstärkung nach Aleppo geschickt. Die Angreifer seien "nicht bis an die Grenzen der Stadt gelangt", fügte er hinzu.
[...]

Das dürfte hinfällig sein, wenn ich einen heutigen Artikel bzw. die heutige Meldung lese. Die Islamisten sind anscheinend weiter vorgerückt.

Russische Armee fliegt erstmals seit 2016 Angriffe auf Aleppo

[Great Mustachio]

Warum sind in den Medien die Kämpfe in Syrien eigentlich betitelt als dass Regime Assad gegen die "Opposition" oder "Rebellen", und nicht gegen Terroristen wie das zum Beispiel mit Hamas gemacht wird?
Das letzte mal als ich nachgeschaut habe, waren die Herren von Hayat Tahrir al-Sham (HTS), die sich jetzt zum für den Westen angenehmsten Zeitpunkt erheben, früher Al-Qaeda und davor ISIS. Reicht eine Umfirmierung denn heutzutage aus, um nicht mehr Terrorist zu sein, oder, was wahrscheinlicher ist, sind Terroristen nur Aufständische gegen Regierungen die wir mögen?

Soll sich mal jeder selber seine Meinung zu bilden.

[Sugar Landy Ratannah]

Zitat von Great Mustachio

Warum sind in den Medien die Kämpfe in Syrien eigentlich betitelt als dass Regime Assad gegen die "Opposition" oder "Rebellen", und nicht gegen Terroristen wie das zum Beispiel mit Hamas gemacht wird?

Z.B.:
ARD: Dschihadisten erhöhen Druck auf Assad
Spiegel: Dschihadisten kontrollieren offenbar bereits mehrere Stadtviertel von Aleppo
Stern: Dschihadisten erobern Aleppo

Dschihadisten ist glaube keine freundliche Fremdbezeichnung.


Und aus der TAZ

HTS wird in vielen Berichten als „dschihadistisch“ bezeichnet und ihre Wurzeln sind teilweise in diesem Bereich zu finden. Doch mit der Realität der Gegenwart hat das nichts zu tun. Die sunnitische Miliz macht keine religiösen Motive für ihren Kampf geltend und ruft ausdrücklich zum Schutz von Angehörigen anderer Religionsgemeinschaften auf.

[CM Landratomaniac]

Zitat von Sugar Landy Ratannah

Z.B.:
ARD: Dschihadisten erhöhen Druck auf Assad
Spiegel: Dschihadisten kontrollieren offenbar bereits mehrere Stadtviertel von Aleppo
Stern: Dschihadisten erobern Aleppo

Dschihadisten ist glaube keine freundliche Fremdbezeichnung.


Und aus der TAZ

Memo an alle bei der taz:
1. Wenn Dschihadisten und Terroristen von Frieden, Freiheit und Toleranz reden, grundsätzlich immer vom Gegenteil ausgehen.
2. Es gibt einerseits Muslime, andererseits Islamisten, keine moderaten Islamisten.
3. Politische Opposition gibt es im Norden/Nordosten bei den Kurden und im Süden bei den Drusen, im Nordwesten geben Dschihadisten den Ton an, das ist die Realität der Gegenwart.
4. taz, habt ihr noch alle Tassen im Schrank?

[CM Landratomaniac]

9 Tage später und die stehen vor der Stadt Homs. Der regierungsfreundliche (!) Sender Scham FM meldete, dass sie bei ihrer Ankunft in Vororten von Homs auf keinen Widerstand gestoßen sind.

Wenn nach Aleppo und Hama auch Homs fällt, haben die Islamisten drei der vier größten Städte unter ihrer Kontrolle. Die Hauptstadt Damaskus ist Luftlinie rund 140 Kilometer von Homs entfernt.

[Sugar Landy Ratannah]

Zitat von CM Landratomaniac

[B]

Wenn nach Aleppo und Hama auch Homs fällt, haben die Islamisten drei der vier größten Städte unter ihrer Kontrolle.

Und sie hätten dass von Assad kontrollierte Gebiet geteilt. Dann dürften Russlands Mittelmeerhäfen auch bald fallen.

[Face]

Zusätzlich ist damit auch die westliche Mittelmeerküste vom Rest des Landes abgeschnitten. Das macht es für den russischen Stützpunkt in Tartus ungemütlich und durchtrennt auch die Versorgungslinien der Hisbollah aus dem Iran. Wenn es so weitergeht, ist das Assad-Regime bald Geschichte. Weiß nur nicht ob es besser wird.

[CM Landratomaniac]

Die Schnelligkeit überrascht mich. Ich meine, ja, die Hisbollah im Südlibanon und die Mullahs im Iran haben andere Sorgen und Russland hat andere Sorgen. Trotzdem dachte ich, dass Assad die Zweidrittel von Syrien, die er kontrolliert - naja, dass er darüber weitesgehend die Kontrolle hat. Das bricht so schnell weg. Wo ist die Gegenwehr? Wo sind die großen Kämpfe?

[Sugar Landy Ratannah]

Deir Ez-Zor wurde durch die SDF eingenommen, damit ist die syrische Armee von der letzten Straße abgeschnitten, auf der sie von verbündeten versorgt werden könnte.

Außerdem soll es südlich von Damaskus bereits zu Aufständen von Rebellen kommen.

Und angeblich hat sich die syrische Armee bereits aus Homs zurückgezogen.

Das Assad Regime dürfte demnächst Geschichte sein.

[CM Landratomaniac]

Zitat von Sugar Landy Ratannah

Deir Ez-Zor wurde durch die SDF eingenommen, damit ist die syrische Armee von der letzten Straße abgeschnitten, auf der sie von verbündeten versorgt werden könnte.

Außerdem soll es südlich von Damaskus bereits zu Aufständen von Rebellen kommen.

Und angeblich hat sich die syrische Armee bereits aus Homs zurückgezogen.

Das Assad Regime dürfte demnächst Geschichte sein.

Wenn das so weitergeht, dann steht nächste Woche anstatt 2/3 nur noch 1/3 unter der Kontrolle von Assad. Ich warte nur noch darauf, dass auch die verstreuten Leute vom IS im Osten sich bündeln und (wieder) ihre Chance wittern.

[Ragtimer]

Die Terroristen, die von überall her gegen Assad kämpfen, haben auf der Zitadelle Aleppo das extremistische Symbol der türkischen Flagge gehisst. Was haben Mongolen in Syrien verloren. Zudem greifen sie auch kurdische Stellungen. Zur Sicherheit der Assyrer und Kurden müssen die Mongolen verlieren.

[Sugar Landy Ratannah]

Zitat von CM Landratomaniac

Wenn das so weitergeht, dann steht nächste Woche anstatt 2/3 nur noch 1/3 unter der Kontrolle von Assad. Ich warte nur noch darauf, dass auch die verstreuten Leute vom IS im Osten sich bündeln und (wieder) ihre Chance wittern.

Wenn man sich die stark bewohnten Gebiete anschaut, hat Assad eigentlich fast nur noch Wüste unter der Kontrolle.

[CM Landratomaniac]

Russland hat seine Bürger dazu aufgerufen, Syrien zu verlassen.


Syrische Milizen kontrollieren Grenzübergang zu Jordanien

Im Süden Syriens haben bewaffnete Milizen laut Berichten die Kontrolle über den Grenzübergang Nassib zu Jordanien übernommen. Der in Frankreich lebende Oppositionsaktivist Ahmad al-Massalmeh, der über Südsyrien berichtet, erklärte gegenüber der Nachrichtenagentur AP, dass Aufständische nicht nur den Grenzübergang, sondern auch weitere Gebiete in der Provinz Daraa eingenommen hätten.

Provinz Daraa

[CM Landratomaniac]

Jetzt sind angeblich laut lokalen Berichten Schüsse und Explosionen in Damaskus zu hören.

[CM Landratomaniac]

Zitat von CM Landratomaniac

Russland hat seine Bürger dazu aufgerufen, Syrien zu verlassen.

China hat seine Bürger dazu aufgerufen, Syrien zu verlassen.

Die Islamisten sind nach eigenen Angaben an der Stadtgrenze von Homs angekommen.

Das syrische Informationsministerium dementiert Berichte, dass es einen angeblichen Putschversuch von Einheiten der Streitkräfte gegeben habe.

Wahnsinn.

[Sugar Landy Ratannah]

https://syria.liveuamap.com/

Die SDF (von den USA unterstützt) geht jetzt weiter von Nord nach Süd und die FSA (ebenfalls von den USA unterstütz) drängt von Südosten Richtung Norden. Wenn Beide Gruppen sich Treffen ist ein riesiger Teil Syriens (Hauptsächlich Wüste und die Reste des Daesh) von Damaskus abgeschnitten.

[CM Landratomaniac]

Zitat von CM Landratomaniac

Syrische Milizen kontrollieren Grenzübergang zu Jordanien

Heute drangen die Südgruppen in die Provinz Rif Dimaschq ein.

Die standen am Morgen anscheinend 20 Kilometer südlich vor der Hauptstadt Damaskus.