Der "Was regt mich auf"-Thread

[Woodstock]

Zitat von CM Punkomaniac

Grundsätzlich? Auch, wenn man so eine Neuerung erwirbt, weil das iPhone einen Fortschritt bedeutet? (Und dann natürlich erst wieder ein neues kauft, wenn das alte kaputt ist.)

Lies dir noch mal seine Aussage durch.. da stellt sich die Frage von dir gar nicht erst!

[umimatsu]

Zitat von CM Punkomaniac

Grundsätzlich? Auch, wenn man so eine Neuerung erwirbt, weil das iPhone einen Fortschritt bedeutet?

Ist dir als Linker Fortschritt wichtiger als Arbeitsbedingungen bei Apples* Zulieferern + Fabrikanten?

* Apple steht exemplarisch für alle Konzerne, die in Asien unter menschenunwürdigen Bedingungen produzieren lassen.

[Face]

Zitat von David "Haymaker" Haye

Ich schüttelte den Kopf, wenn ich sehe, dass manch einer dann noch Geld dafür ausgibt, an einen Ort zu fahren und entweder Randale zu machen - oder aber laut irgendwas zu rufen. Da wäre mir mein sauer verdientes Geld viel zu schade für.

Wenn genug Stimmen laut werden, dann hört man denen auch eher zu. Also es gibt Überzeugungen, für die würde ich auch auf die Straße gehen.

Zitat von CM Punkomaniac

Grundsätzlich? Auch, wenn man so eine Neuerung erwirbt, weil das iPhone einen Fortschritt bedeutet? (Und dann natürlich erst wieder ein neues kauft, wenn das alte kaputt ist.)

Ohne Kapitalismus gäbe es IMO keinen bzw. nur sehr beschränkten Fortschritt. Insofern finde ich Kapitalismuskritik auch etwas merkwürdig, wenn man im Gegenzug alle oder einen Großteil der Annehmlichkeiten gerne in Anspruch nimmt.

[CM Landratomaniac]

Zitat von umimatsu

Ist dir als Linker Fortschritt wichtiger als Arbeitsbedingungen bei Apples* Zulieferern + Fabrikanten?

* Apple steht exemplarisch für alle Konzerne, die in Asien unter menschenunwürdigen Bedingungen produzieren lassen.

Ich verwehre mich sowieso teilweise dem Fortschritt wegen solchen Gesichtspunkten. Diese ganzen Hype-Sachen sind mir sowieso suspekt. Die Arbeitsbedingungen kommen noch dazu. Allerdings besitze ich ein Tastenhandy von Samsung. Reicht das schon für dich aus, um ein Heuchler zu sein?

[Captain Mightypants]

Ich kann mir auch vorstellen, das manche der Demonstranten einfach ein Smartphone brauchen, um untereinander zu kommunizieren. Facebook, Twitter usw. Und da ist ja ehrlich gesagt egal, welches man hat. Samsung ist genau so schlimm wie Apple.

[Woodstock]

Zitat von CM Punkomaniac

Ich verwehre mich sowieso teilweise dem Fortschritt wegen solchen Gesichtspunkten. Diese ganzen Hype-Sachen sind mir sowieso suspekt. Die Arbeitsbedingungen kommen noch dazu. Allerdings besitze ich ein Tastenhandy von Samsung. Reicht das schon für dich aus, um ein Heuchler zu sein?

Stehst du 100%ig hinter allem für das Blockupy steht ? Wenn ja, dann beantwortet sich deine Frage von selbst

[CM Landratomaniac]

Zitat von Woodstock

Stehst du 100%ig hinter allem für das Blockupy steht ? Wenn ja, dann beantwortet sich deine Frage von selbst

1. Ich war gar nicht in Frankfurt. Meine Freundin war da. Da gab es auch schon ordentlich politischen Zoff zwischen uns.
2. Ich war aus gutem Grund nicht da, denn die einseitige Schuldzuweisung, wer Schuld an den momentanen Zuständen in Südeuropa hat, ist für mich Unsinn. Teilweise waren und sind die Staatsbürokratien in Südeuropa ein Witz, teilweise waren und sind die Maßnahmen der Troika, die ja jetzt anders heißt, fragwürdig.
3. Bei den Protesten ging es in erster Linie 'nur' um das kleine Europa und nicht um die große Welt.
Frage beantwortet, Liberaler?

[Woodstock]

Zitat von CM Punkomaniac

1. Ich war gar nicht in Frankfurt. Meine Freundin war da. Da gab es auch schon ordentlich politischen Zoff zwischen uns.
2. Ich war aus gutem Grund nicht da, denn die einseitige Schuldzuweisung, wer Schuld an den momentanen Zuständen in Südeuropa hat, ist für mich Unsinn. Teilweise waren und sind die Staatsbürokratien in Südeuropa ein Witz, teilweise waren und sind die Maßnahmen der Troika, die ja jetzt anders heißt, fragwürdig.
3. Bei den Protesten ging es in erster Linie 'nur' um das kleine Europa und nicht um die große Welt.
Frage beantwortet, Liberaler?

Ein einfaches "Nein" hätte gereicht.. hat auch nichts damit zu tun, dass ich Liberaler bin oder nicht.
Bei dem ganzen Schmu um Rechtsruck und linke Gegenaktionen wird Liberales Gedankengut in Deutschland immer wichtiger.... aber das ist hier eh nicht das Thema also auch wurscht.

Der Rest... wenn die Voraussetzungen so sind, wie Face und umi das erläutert haben, dann ist dieses verhalten lachhaft, heuchlerisch, nicht ernst zu nehmen oder was auch immer du dazu sagen willst. Da bin ich also ganz bei Face und umi

[ExtraKlaus]

Zitat von Woodstock

Bei dem ganzen Schmu um Rechtsruck und linke Gegenaktionen wird Liberales Gedankengut in Deutschland immer wichtiger.... aber das ist hier eh nicht das Thema also auch wurscht.

Wenn dich das aufregt, dann ist es Thema

Bei dem ganzen Schmu um Rechtsruck

Welcher Rechtsruck?

[CM Landratomaniac]

Also sollte ich in meinem Fall, damit ich nicht als Heuchler dastehe, mein Handy - oder Festnetztelefon - aus dem Fenster schmeißen, hier augenblicklich das Schreiben einstellen und auf Rauchzeichen umschwenken.

[ExtraKlaus]

Zitat von CM Punkomaniac

Also sollte ich in meinem Fall, damit ich nicht als Heuchler dastehe, mein Handy - oder Festnetztelefon - aus dem Fenster schmeißen, hier augenblicklich das Schreiben einstellen und auf Rauchzeichen umschwenken.

Wenn du den Kapitalismus abschaffen willst, dann ja.

[Johnny Bravo]

Zitat von ExtraKlaus

Wenn du den Kapitalismus abschaffen willst, dann ja.

Weil wir ohne Kapitalismus halt immer noch in der Höhle wohnen würden.

[Zheng Yi]

Telemarketer. Wieso lässt man diese komplett überflüssige Spezies überhaupt weiterleben? Eine absolute Verschwendung von Energie und Nahrungsmitteln.

[Woodstock]

Zitat von CM Punkomaniac

Also sollte ich in meinem Fall, damit ich nicht als Heuchler dastehe, mein Handy - oder Festnetztelefon - aus dem Fenster schmeißen, hier augenblicklich das Schreiben einstellen und auf Rauchzeichen umschwenken.

Ach Punko.. erst mal ein bisschen nachdenken bevor du immer aus emotionaler Sicht etwas schreibst.

Ist ja gerade zu niedlich wie du die Blockupy Eumel verteidigen willst, aber es ist nun mal so wie Face es zum Beispiel ausgedrückt hat.

"Ohne Kapitalismus gäbe es IMO keinen bzw. nur sehr beschränkten Fortschritt. Insofern finde ich Kapitalismuskritik auch etwas merkwürdig, wenn man im Gegenzug alle oder einen Großteil der Annehmlichkeiten gerne in Anspruch nimmt."

Da steht, dass es merkwürdig ist und genau so ist es. Da steht nicht das man diejenigen verteufelt, oder was auch immer.
Es kommt halt immer drauf an wie man etwas macht. Und wenn man Kapitalismuskritiker ist, sich aber an den Annehmlichkeiten die der Kapitalismus mit sich bringt erfreut, dann könnte man das als heuchlerisch empfinden.

[JackCrow]

Zitat von Woodstock

Da steht, dass es merkwürdig ist und genau so ist es. Da steht nicht das man diejenigen verteufelt, oder was auch immer.
Es kommt halt immer drauf an wie man etwas macht. Und wenn man Kapitalismuskritiker ist, sich aber an den Annehmlichkeiten die der Kapitalismus mit sich bringt erfreut, dann könnte man das als heuchlerisch empfinden.

Aha? Warum kann man eine Wirtschaftsform, in der man lebt, derer man sich bedient und von der man auch profitiert nicht als falsch empfinden, dieses äußern und es politisch verändern wollen? Siehe Atomkraft. Da hat sich auch kaum einer der Demonstranten tatsächlich vom Netz nehmen lassen und trotzdem haben sie in langen Jahren von Demos über die Gründung einer Partei bis zur Regierungsbeteiligung das Bewusstsein der Menschen verändert, so dass die damals nur von "naiven Spinnern" vertretene Forderung des Ausstiegs nun gesamtgesellschaftlicher Konsens ist.

[Woodstock]

Zitat von JackCrow

Aha? Warum kann man eine Wirtschaftsform, in der man lebt, derer man sich bedient und von der man auch profitiert nicht als falsch empfinden, dieses äußern und es politisch verändern wollen? Siehe Atomkraft. Da hat sich auch kaum einer der Demonstranten tatsächlich vom Netz nehmen lassen und trotzdem haben sie in langen Jahren von Demos über die Gründung einer Partei bis zur Regierungsbeteiligung das Bewusstsein der Menschen verändert, so dass die damals nur von "naiven Spinnern" vertretene Forderung des Ausstiegs nun gesamtgesellschaftlicher Konsens ist.

Wo steht das man es nicht darf oder es nicht kann ? Ich habe nur auf die Aussagen reagiert und klar gemacht das man es als heuchlerisch empfinden könnte.
"Könnte" ein ganz wichtiges Wort in meinem Beitrag!

[JackCrow]

Zitat von Woodstock

Wo steht das man es nicht darf oder es nicht kann ? Ich habe nur auf die Aussagen reagiert und klar gemacht das man es als heuchlerisch empfinden könnte.
"Könnte" ein ganz wichtiges Wort in meinem Beitrag!

Die Aussage davor war "es kommt darauf an, wie man etwas macht". Daher mein Beispiel mit der Atomkraft. Daher bleibt auch meine Frage unbeantwortet.

[Woodstock]

Zitat von JackCrow

Die Aussage davor war "es kommt darauf an, wie man etwas macht". Daher mein Beispiel mit der Atomkraft. Daher bleibt auch meine Frage unbeantwortet.

Es kommt auch drauf an wie man es macht. Wenn mich ein Vegetarier anschaut und sagt er findet es doof, wenn Tiere für sein Essen leiden müssen er dann aber sagt, dass er teilweise Fisch ist, also sich dann partiell als Pescetarier bezeichnet, dann ist das in meinem Augen einfach heuchlerisch und dumm, weil es seine erste Aussage komplett widerlegt.
Wenn dann noch kommt, dass ihm ja mal jemand gesagt hat, dass Fische keine Seele haben, dann kann ich da nur mit dem Kopf schütteln.

Genau so ist es auch, wenn es Kapitalismuskritik etc etc etc geht.
So lange jemand sich nicht komplett gegensätzlich zu seiner ja eigentlichen Ideologie verhält, kann ich damit leben und würde den Teufel tun, jemanden für seine Überzeugung zu kritisieren, auch wenn ich anderer Meinung bin. Dann redet man drüber, merkt das man da unterschiedlicher Meinung ist und kann sich dennoch austauschen.
Wenn aber jemand vor mir steht der Ideologie predigt und sich gänzlich gegensätzlich dazu verhält, dann habe ich meine Probleme damit, denn dann kann die innere Überzeugung seiner Sache nicht so groß sein.

Atomkraft ist da ein ganz eigenes Thema. Denn von denen die überzeugt gegen die Atomkraft sind, wissen trotzdem 95% dass man die Atomkraftwerke damals nicht einfach alle abschalten konnte, weil sonst der Stromverbrauch nicht mehr gedeckelt hätte werden können.
Die haben sensibilisiert und wussten von Anfang an, dass es ein schleichender Prozess ist bis die Erneuerbaren Energien, Entwicklungen im Stromsparneden Lichtquellenbereich voranschreiten.
Wenn sie also direkt erreicht hätten was sie wollen, dann wäre generell alles zum erliegen gekommen und da wussten selbst die überzeugtesten Atomkraftgegner, dass dies auch nicht im Sinne der Veranstaltung war.
Atomkraft halte ich hier deshalb für ein weniger gutes Beispiel, obwohl ich natürlich sagen könnte, dass diese absolut verklärten 5% sich dann natürlich schön selbst ins Mittelalter hätten versetzen können. Kochstelle in den Garten, offenes Feuer etc. Haben sie nicht gemacht, also müsste ich sagen, dass ich ein Problem mit diesen 5% hätte. Die anderen 95% die von vornherein wusstes, dass das alles nicht von heute auf morgen geht, verhalten sich ja dann nicht gänzlich gegensätzlich.
Kleiner aber feiner Unterschied wie ich finde.

[JackCrow]

Zitat von Woodstock

Es kommt auch drauf an wie man es macht. Wenn mich ein Vegetarier anschaut und sagt er findet es doof, wenn Tiere für sein Essen leiden müssen er dann aber sagt, dass er teilweise Fisch ist, also sich dann partiell als Pescetarier bezeichnet, dann ist das in meinem Augen einfach heuchlerisch und dumm, weil es seine erste Aussage komplett widerlegt.
Wenn dann noch kommt, dass ihm ja mal jemand gesagt hat, dass Fische keine Seele haben, dann kann ich da nur mit dem Kopf schütteln.

Warum? Gerade der Pescetarier hat doch sein Verhalten weiter in die vom ihm als richtig empfundene Richtung verändert, als der, der weiter sein tägliches Fleisch verzehrt?

Zitat von Woodstock

Genau so ist es auch, wenn es Kapitalismuskritik etc etc etc geht.
So lange jemand sich nicht komplett gegensätzlich zu seiner ja eigentlichen Ideologie verhält, kann ich damit leben und würde den Teufel tun, jemanden für seine Überzeugung zu kritisieren, auch wenn ich anderer Meinung bin. Dann redet man drüber, merkt das man da unterschiedlicher Meinung ist und kann sich dennoch austauschen.
Wenn aber jemand vor mir steht der Ideologie predigt und sich gänzlich gegensätzlich dazu verhält, dann habe ich meine Probleme damit, denn dann kann die innere Überzeugung seiner Sache nicht so groß sein.

"Don't hate the player, hate the game."
Will sagen: Nur weil ich das Spiel mitspiele, und das eventuell auch noch recht gut, muss ich nicht zwangsläufig die Regeln des Spiels oder das Spiel an sich gut finden. Dazu kommt, dass wenn einer aufhört zu spielen (oder auch einige) das System bzw. das Spiel selbst keinerlei Schaden nimmt, man persönlich aber durchaus.

Zitat von Woodstock

Atomkraft ist da ein ganz eigenes Thema. Denn von denen die überzeugt gegen die Atomkraft sind, wissen trotzdem 95% dass man die Atomkraftwerke damals nicht einfach alle abschalten konnte, weil sonst der Stromverbrauch nicht mehr gedeckelt hätte werden können.
Die haben sensibilisiert und wussten von Anfang an, dass es ein schleichender Prozess ist bis die Erneuerbaren Energien, Entwicklungen im Stromsparneden Lichtquellenbereich voranschreiten.
Wenn sie also direkt erreicht hätten was sie wollen, dann wäre generell alles zum erliegen gekommen und da wussten selbst die überzeugtesten Atomkraftgegner, dass dies auch nicht im Sinne der Veranstaltung war.
Atomkraft halte ich hier deshalb für ein weniger gutes Beispiel, obwohl ich natürlich sagen könnte, dass diese absolut verklärten 5% sich dann natürlich schön selbst ins Mittelalter hätten versetzen können. Kochstelle in den Garten, offenes Feuer etc. Haben sie nicht gemacht, also müsste ich sagen, dass ich ein Problem mit diesen 5% hätte. Die anderen 95% die von vornherein wusstes, dass das alles nicht von heute auf morgen geht, verhalten sich ja dann nicht gänzlich gegensätzlich.
Kleiner aber feiner Unterschied wie ich finde.

Gerade nach Tschernobyl gab es nicht wenige, die einen sofortigen Ausstieg nicht nur wollten, sondern auch für möglich hielten. Gerade zu einer Zeit, in der noch nicht alles in der Hand von privaten Firmen war, wäre das auch mit einem politischen Beschluss möglich gewesen. Sich aber trotzdem nicht von der Stromversorgung abkoppeln zu lassen, kann man da eben keinem vorwerfen. Die Leute waren ja nicht gegen Strom(versorgung) sondern gegen die aktuelle Art sie zu gewinnen. Ähnlich bei Blockupy. Die Leute da sind doch nicht zwangsweise gegen den Kapitalismus als solches, sondern gegen den Kapitalismus wie er gerade jetzt stattfindet. Dass es auch anders geht haben wir doch in der Vergangenheit schon gesehen.

[RainMaker]

Kurze Frage, damit ich das richtig verstehe: Diese Blockupy-Leute protestieren gegen Kapitalismus, indem sie Polizeiautos anzünden die von Steuergeldern bezahlt wurden?

[Moneytalks]

hier stand mal was...

[CM Landratomaniac]

Zitat von Woodstock

Ach Punko.. erst mal ein bisschen nachdenken bevor du immer aus emotionaler Sicht etwas schreibst.

...

Deswegen schreibe ich hier auch - fast - nichts mehr. Ruhig kann ich darauf nicht antworten, jetzt auch nicht. Eins aber noch, dann ist für mich Schluss, denn das Wetter ist gerade zu schön:

Zitat von RainMaker

Kurze Frage, damit ich das richtig verstehe: Diese Blockupy-Leute protestieren gegen Kapitalismus, indem sie Polizeiautos anzünden die von Steuergeldern bezahlt wurden?

17.000 die friedlich demonstrierten, 1.000 die Randale machten. 1/18 sind also "die Blockupy-Leute".

[ExtraKlaus]

Zitat von CM Punkomaniac

Deswegen schreibe ich hier auch - fast - nichts mehr. Ruhig kann ich darauf nicht antworten, jetzt auch nicht. Eins aber noch, dann ist für mich Schluss, denn das Wetter ist gerade zu schön:

17.000 die friedlich demonstrierten, 1.000 die Randale machten. 1/18 sind also "die Blockupy-Leute".

Wo hast du die Zahl mit den Randalierern her? Kommt mir ein bisschen wenig vor.

[RainMaker]

Zitat von CM Punkomaniac

17.000 die friedlich demonstrierten, 1.000 die Randale machten. 1/18 sind also "die Blockupy-Leute".

Da ich die ganze Schoße nur am Rand mitbekommen habe (9gag ), ist die "Berichterstattung" in dem Fall hauptsächlich Fotos von brennenden Polizeivehikeln (und von einem Bretzelmann, dem es nicht egaler sein könnte, dass da gerade was brennt im Hintergrund). Deshalb frag ich ja auch - zugegeben wie in 90% meiner Posts mit Unterton - bevor ich mir anmaße ein Urteil abzugeben.

[Mein GOAT Walter]

Zitat von CM Punkomaniac

17.000 die friedlich demonstrierten, 1.000 die Randale machten.

Folgende Aussage laut BILD Ticker irritiert mich am meisten:

"13.58 Uhr: Das Kolpingwerk meldet, dass ein Flüchtlingsheim für traumatisierte syrische Kinder von Autonomen angegriffen wurde."