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05.04.2022, 15:56 | #51 | ||
Moderator
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05.04.2022, 16:39 | #52 |
Höllen-Rentner
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Unsere primär auf Geld aufgebaute Gesellschaft ist per se arg lächerlich.
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05.04.2022, 17:12 | #53 |
Schädelbasisbruch
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Ein Tabellenplatz in der Bundesliga alleine ist ca. zwei Millionen Euro wert, da Freiburg auch noch in der Nähe der Champions League-Plätze liegt, reden wir dann auch noch von einer Unmenge an TV-Geldern durch diesen Wettbewerb. So lächerlich man diesen Einspruch auch sportlich finden kann, als Arbeitgeber von über 150 Angestellten hat der SC Freiburg schon fast eine ethische Verpflichtung, diesen Einspruch einzureichen.
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05.04.2022, 17:25 | #54 | ||
Genickbruch
Registriert seit: 13.04.2013
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Dazu kommt noch, dass Spieler das Spielfeld garnicht an der Stelle verlassen müssen wo die Schiris stehen. Bei einer Verletzung kann man z.B. auf der anderen Seite raus gehen. Ich sehe jetzt nicht das Sabitzer (oder wer auch immer eingewechselt wurde) das kontrollieren muss wenn der 4. Offizielle sagt Du kannst aufs Feld. Das ist für mich auch nochmal was anderes als wenn z.B. ein nicht spielberechtigter Spieler eingewechselt wird oder damals der 4. Ausländer etc. Zitat:
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05.04.2022, 17:56 | #55 | |
Moderator
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05.04.2022, 17:59 | #56 |
Genickbruch
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Es ist ein Fehler passiert und der gehört ausjudiziert, das ist alles. IMO geht es da tatsächlich weniger um Gewinnchancen als darum Klarheit für alle Zeiten zu schaffen.
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Слава Україні
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05.04.2022, 18:01 | #57 | |
Schädelbasisbruch
Registriert seit: 24.08.2016
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05.04.2022, 18:02 | #58 | |
Höllen-Rentner
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Zitat:
Ich finde die Überspitzung, dass es unethisch wäre die Chance liegen zu lassen, durchaus gut gesetzt. =) Der Haken ist doch einfach, dass die klassische Fußball-Ethik namens "Sportsgeist" oft einfach nicht mit echter sportlicher Vernunft vereinbar ist. Das ist doch eigentlich auch nichts neues, oder?
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05.04.2022, 18:03 | #59 | |
ECW
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Zitat:
Dieser Fehler hatte jetzt weiß Gott nicht mal ansatzweise Auswirkungen auf das Spiel. Aber der Einspruch geschieht ja - wie meistens - nach dem Was-wäre-wenn-Prinzip. Spieler A betritt das Feld, Gegenspieler orientiert sich neu, aber Spieler B befindet sich weiterhin auf dem Feld, wodurch Gegenspieler für einen Moment irritiert ist. Sekundenbruchteile können manchmal entscheidend sein. Ob man das grundlegend klären muss, sehe ich auch nicht unbedingt als zwingend notwendig an, kann die Freiburger Sicht aber durchaus nachvollziehen. Es sollte mMn aber völlig ausreichen, von Fall zu Fall zu entscheiden. Geändert von Riddler (05.04.2022 um 18:05 Uhr). |
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05.04.2022, 18:32 | #60 | |
ECW
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Und am Ende darf dann bitte auch mal stehen, dass ein Schiri ne Verantwortung hat und dafür sorgen muss, dass Auswechslungen korrekt durchgeführt werden.
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#EC4ESC
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05.04.2022, 18:39 | #61 |
Moderator
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Hat schon einen komischen Beigeschmack, dass mit Dingert der selbe Schiedsrichter beteiligt ist, der schon bei Münster - Wolfsburg den 6. Wechsel übersehen hat.
Ansonsten verstehe ich die Kritik an Freiburg nicht. Das muss sportrechtlich überprüft werden, hätte jeder andere auch gemacht.
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05.04.2022, 19:02 | #62 | |
Genickbruch
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Zitat:
"Ein Auswechselspieler betritt das Spielfeld ausschließlich: - während einer Spielunterbrechung, - an der Mittellinie, - nachdem der ausgewechselte Spieler das Spielfeld verlassen hat und - nach einem Zeichen des Schiedsrichters." Da der Spieler erst "nach einem Zeichen des Schiedsrichters" das Spielfeld betreten darf (und das offensichtlich gekommen war, sonst hätte der Spieler ja direkt Gelb bekommen) ist es doch ein sehr offensichtlicher Fehler des Schiedsrichters, der dem Spieler ja das Zeichen gegeben hat das Spielfeld betreten zu dürfen. Ich weis nicht, was es da zu klären gibt. Der ausgewechselte Spieler muss auch zunächst vom Schiedsrichter die Erlaubnis zum verlassen des Spielfeldes erhalten. ("Der Spieler, der ausgewechselt wird, muss: vom Schiedsrichter die Erlaubnis zum Verlassen des Spielfelds erhalten, sofern er dieses nicht bereits verlassen hat, und das Spielfeld über die nächste Begrenzungslinie verlassen, es sei denn, der Schiedsrichter zeigt an, dass der Spieler das Spielfeld direkt und sofort an der Mittellinie oder an einer anderen Stelle verlassen darf (z. B. aus Sicherheitsgründen oder wegen einer Verletzung),"). Laut den Regeln liegt die Beaufsichtigung des Korrekten Wechselvorgangs also klar im Aufgabenbereich des Schiedsrichters der diese Aufgaben anscheinend nicht korrekt erfüllt. Er hat nicht gewährleistet das ein Spieler das Spielfeld verlassen hat bevor er den Ersatzmann drauf geschickt hat. Ich sehe wirklich nicht was es da zu klären gibt wenn ich ehrlich bin.
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05.04.2022, 19:02 | #63 | |
Moderator
Registriert seit: 27.06.2002
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Zitat:
Diese Situation gab es z. B. in den 90ern. Ohne Konsequenz, weil die benachteiligte Partei das Spiel klar gewann und somit auf eine Untersuchung verzichtete. Freiburg legt diesen Einspruch also nicht ein, weil sie diese Situation aus reinem Interesse und im Sinne anderer Mannschaften geklärt haben will, sondern weil sie die geringe Chance wahrnehmen möchten ein 1:4 in einen Sieg umzuwandeln am grünen Tisch. Das ist wie gesagt vollkommen legitim. Für den Popo ist einzig diese peinliche Erklärung mit der sie ihr tolles Image retten möchten. Denn dummerweise hat Christian Streich sich am Spieltag bereits gegen einen möglichen Einspruch ausgesprochen. Auch sehe ich hier nicht, wie diese Klärung in der Zukunft helfen soll, denn solche Situationen spielen sich in entscheidenden Details eh immer anders ab. Es ist eine Verkettung von Fehlern.
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05.04.2022, 19:05 | #64 | |
Moderator
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05.04.2022, 19:22 | #65 | |
Schädelbasisbruch
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Zitat:
Ich kann mich in den 90er nur an Wechsel erinnern die den 4. nicht EU Ausländer betrafen und die wurden alle konsequent am grünen Tisch bestraft. Ich kann mich allerdings noch an ein Phantomtor erinnern wo überlegt wurde ob man es einfach annuliert und den Spielstand ohne Phantomtor in die Wertung einfließen lässt und gerade die Bazis auf ein Wiederholungsspiel gedrängt haben weil sie sonst Punkte verloren hätten.
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05.04.2022, 19:32 | #66 | ||
Höllen-Rentner
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Zitat:
Zitat:
Edith: am Handy falsch gelesen,
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Wenn ein Nichtschwimmer ersauft ist das nicht tragisch, sondern konsequent. Gerhard Polt Ich esse aus religiösen Gründen keine Leber. Welcher Konfession gehören sie an? Ich bin Alkoholiker. Wer die Bild Zeitung liest um sich zu informieren, trinkt auch Schnaps wenn er Durst hat. Claus von Wagner
Geändert von Iceman.at (05.04.2022 um 19:40 Uhr). |
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05.04.2022, 19:46 | #67 | |
Genickbruch
Registriert seit: 13.04.2013
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Zitat:
*Also unter der Annahme, dass es damals in den Regeln keinen Passum gab "der Schiri muss überprüfen ob durch die Einwechslung die Ausländerregel verletzt wird". Glaube ich aber nicht, da es ja immernoch eine Ausländerregel gibt, man darf nur 4 Spieler die nicht aus Europa kommen einsetzen. Das der Schiri dies bei einer Einwechslung überprüfen muss steht in den aktuellen Regeln nicht drin.
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05.04.2022, 19:50 | #68 |
Moderator
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Es ist etwas passiert, was regeltechnisch nicht passieren darf und was auch nicht unter die Tatsachenentscheidung fällt. Ich sehe nicht, wo das ein Äpfel und Birnen Vergleich ist, die Statuten verbieten das Spielen mit zwölf Spielern. Ich kann verstehen, dass man die Sache mit den 20 Sekunden affig findet aber wo zieht man denn die Grenze?
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05.04.2022, 20:49 | #69 |
Schädelbasisbruch
Registriert seit: 24.08.2016
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Da hier ja auch einige American Football Fans unterwegs sind, da achtet auch kein Schiri darauf ob mehr Spieler auch dem Platz sind. Im Gegenteil es wird normal weiter gespielt und der Regelverstoß (oft auch vom Gegner forciert) nach dem Spielzug geandet. Da so etwas aber beim Fußball regeltechnisch nicht möglich ist muß es eben nach dem Spiel entschieden werden.
OK, vor einigen Jahren wäre ein solcher Fehler wahrscheinlich nicht mal aufgefallen (weniger Kameras) bzw es hätte niemand wirklich gejuckt (weniger Medieninteresse), aber wenn man die Fußball-Nostalgie zur Seite lässt (was ich nicht gerne tue), dann ist das ein klarer Regelverstoß und der muß nun mal am grünen Tisch entschieden werden. Uns wurde 1954 die Meisterschaft geklaut weil ein Spieler von RWE von der Hintertorlinie in Socken aufs Spielfeld kam um die entscheidende Flanke zu schlagen. Heute unmöglich damals noch nicht mal eine Anekdote in den Geschichtsbücher Wert. Wenn ein 4. EU Ausländer auf den Platz kommt, dann müsste zumindest der 4. Schiri Einspruch erheben, tut er aber nicht weil es nicht seine Aufgabe ist sondern die Aufgabe vom Trainer/Mannschaft solche Fehler zu vermeiden. Übrigens ich dachte die Regel mit nicht 4 EU Ausländer auf dem Platz wäre inzwischen angeschafft.
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06.04.2022, 13:37 | #70 | |
Moderator
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https://www.kicker.de/stuttgart-gege...02/aufstellung
Bei diesem Spiel standen auch 12 Mann einer Mannschaft auf dem Feld. Genauer gesagt spielte die Arminia 1 1/2 Minuten mit einem Mann mehr. Hat Stuttgart am Ende nicht gejuckt, weil Sie das Spiel gewonnen haben. Logisch. Der Argumentation von Freiburg folgend hätte der Protest aber dennoch erfolgen müssen. Da angeblich Klärungsbedarf herrscht. Wobei eigentlich nicht, wenn man sich die Bewertung des Schiedsrichters durchliest. Ist eigentlich klar geregelt: Zitat:
Also nochmal: Kann Freiburg gerne versuchen. Legitim. Aber ihre Erklärung ist einfach zum totlachen.
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06.04.2022, 14:57 | #71 |
Schädelbasisbruch
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Das eigentliche Problem ist hier das Verbandsrechtssystem, das immer einen "Buhmann" (in dem Fall den SC Freiburg) braucht der Einspruch einlegt um überhaupt aktiv zu werden. Anstatt das man als DFB von sich aus sagt ein "Vertreter" von uns (Schiedsrichter) der für die ordnungsgemäße Durchführung verantwortlich ist hat einen Fehler begangen der so nicht im Regelwerk vorgesehen ist, wir prüfen das unabhängig vom Ergebnis und den Beteiligten.
So zwingt man den Vorstand vom SC Freiburg schon aus Haftungsgründen zu der Nummer was dann auch noch in einer lächerlichen Erklärung gipfelt und alle Beteiligten schauen wieder dumm aus. Interessant wirds aber dann natürlich schon welche Strafe dann folgt und wo der DFB evtl. in der Begründung die Grenze zieht (Ballberührung, Dauer des Vergehens etc.). Geändert von Marky21und23 (06.04.2022 um 15:01 Uhr). |
07.04.2022, 09:04 | #72 |
Genickbruch
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Zum Nachholspiel Augsburg vs. Mainz:
https://www.kicker.de/joellenbeck-ha...28/artikel.amp Immerhin: Der Schiedsrichter gibt zu, dass die Entscheidung Quatsch war. Hilft nicht mehr, finde ich aber trotzdem gut. Und er versucht es ja höflich zu formulieren... ... Aber das Ding geht eindeutig auf den VAR. |
08.04.2022, 12:19 | #73 |
Schädelbasisbruch
Registriert seit: 02.02.2022
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Laut Focus Online;
DFB-Gericht weist den Einspruch von Freiburg ab. Geändert von Hannoveraner (08.04.2022 um 12:20 Uhr). |
08.04.2022, 13:51 | #75 | |
Genickbruch
Registriert seit: 13.04.2013
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Zitat:
Oder meinst Du es ist interessant, dass das Sportgericht mal gesagt hat das Schiris Schuld sind was sonst unabhängig vom Sachverhalt nie passiert?
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"Und an der Spitze dieser Melange aus Selbstmitleid, Ignoranz und simplem Schwachsinn: Sarah Wagenknecht und Alice Schwarzer" - Philip Simon "Planeten gibt es viele, unsere Wirtschaft nur einmal." - Die Partei Geändert von y2jforever (08.04.2022 um 13:52 Uhr). |
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