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Alt 19.06.2021, 19:25   #451
Yaya Tourette
Genickbruch
 
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Das war unnötig.
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Alt 19.06.2021, 19:27   #452
makanter
Moderator
 
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Standards verteidigen funktioniert auch seit 3 Jahren nicht mehr.
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Geändert von makanter (19.06.2021 um 19:27 Uhr).
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Alt 19.06.2021, 19:27   #453
Thala
Cut
 
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Beiträge: 97
Zitat:
Zitat von DrDorian Beitrag anzeigen
Och der kennt es in Turnieren gegen Deutschland mittlerweile nicht anders. Another shitty day in the office.

hrhrhr stimmt.



mhhhh jetzt aber nich larifari werden, Deutschland!
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"Ein Auto, dass kannst du nicht behandeln wie einen Menschen - ein Auto musst du lieben!"
-Walter Röhrl
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Alt 19.06.2021, 19:27   #454
Nani
Höllen-Rentner
 
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Jetzt aufpassen. Ein 4:1 ist noch kein Ticket.


Zitat:
Zitat von CheesycraP Beitrag anzeigen
Merkst du grade, dass 4 Tore durch Flanken und schnelles Spiel entstanden sind und nicht durch ewiges hin und her passen im Strafraum?

Gnabry hat mehr Verteidiger auf sich gezogen, statt den schnellen Pass zu spielen.
Merkst Du, dass 4 Tore durch Flanken entstanden sind, die um (u.a.) ich seit dem Frankreichspiel gefordert habe?

Abgesehen davon... wolltest DU nicht vorhin den unnötigen Pass ohne taktische Verbesserung?
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Alt 19.06.2021, 19:28   #455
makanter
Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2013
Beiträge: 11.159
Zitat:
Zitat von Riddler Beitrag anzeigen
Can für Hummels muss ich nicht verstehen, oder? Klar, er kann da spielen, aber unter Löw darf er leider nie da ran, wo er imo viel besser wäre.
Verstehe tatsächlich auch nicht, warum Löw mit seinen Wechseln die Mannschaft aus dem Flow bringt, wenn sich da keiner verletzt hat. Gerade 2 defensive auf einmal austauschen ist eher suboptimal.
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Alt 19.06.2021, 19:29   #456
Nani
Höllen-Rentner
 
Registriert seit: 02.12.2003
Beiträge: 14.290
Zitat:
Zitat von Riddler Beitrag anzeigen
Can für Hummels muss ich nicht verstehen, oder? Klar, er kann da spielen, aber unter Löw darf er leider nie da ran, wo er imo viel besser wäre.
Hat mich auch gewundert.
Nani ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 19:30   #457
Nani
Höllen-Rentner
 
Registriert seit: 02.12.2003
Beiträge: 14.290
Zitat:
Zitat von makanter Beitrag anzeigen
Verstehe tatsächlich auch nicht, warum Löw mit seinen Wechseln die Mannschaft aus dem Flow bringt, wenn sich da keiner verletzt hat. Gerade 2 defensive auf einmal austauschen ist eher suboptimal.
Gosens verstehe ich. Er und Kimmich machen mega Pensum auf Außen.

Hummels weniger. Hoffentlich rächt sich das nicht.

Edit: Taktikänderung überrascht mich. Can, Goretzka und Kroos jetzt als 3er ZM?

Geändert von Nani (19.06.2021 um 19:33 Uhr).
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Alt 19.06.2021, 19:31   #458
Yaya Tourette
Genickbruch
 
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Beiträge: 12.749
Süle und Goretzka jetzt für Havertz und Gündogan.
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Alt 19.06.2021, 19:35   #459
CheesycraP
Gehirnerschütterung
 
Registriert seit: 24.08.2017
Beiträge: 440
Zitat:
Zitat von Nani Beitrag anzeigen


Merkst Du, dass 4 Tore durch Flanken entstanden sind, die um (u.a.) ich seit dem Frankreichspiel gefordert habe?
Dann sind wir uns ja einig.

Zitat:
Abgesehen davon... wolltest DU nicht vorhin den unnötigen Pass ohne taktische Verbesserung?
Ja, ich halte nichts von ewigen Dribblings und Pässen im Strafraum, die zu nichts führen, wenn sich bessere Chancen bieten entweder durch einen direkten Schuss oder vorher schon durch einen entscheidenden Pass/Flanke, wie das mMn auch bei Gnabry der Fall gewesen wäre, da die Situation im Angriff war und man sich nicht statisch im Strafraum bewegte.

Hat der Sanchez gerade den Pfosten getroffen? Das war ein Pfund.

Geändert von CheesycraP (19.06.2021 um 19:37 Uhr).
CheesycraP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 19:42   #460
Nani
Höllen-Rentner
 
Registriert seit: 02.12.2003
Beiträge: 14.290
Zitat:
Zitat von CheesycraP Beitrag anzeigen
Ja, ich halte nichts von ewigen Dribblings und Pässen im Strafraum, die zu nichts führen, wenn sich bessere Chancen bieten entweder durch einen direkten Schuss oder vorher schon durch einen entscheidenden Pass/Flanke, wie das mMn auch bei Gnabry der Fall gewesen wäre, da die Situation im Angriff war und man sich nicht statisch im Strafraum bewegte.
Das kannst Du nicht pauschal beurteilen. Dribbling kann brotlose Kunst sein, muss es aber nicht. In dem Fall stand Müller nicht so viel besser, dass Gnabry hätte passen müssen. Auch basierte die Chance auf den zeitlichen Vorteil. Da kann auch zu viel Passspiel die Suppe versalzen.

Goretzka eben hätte mE noch eher abgeben sollen. Aber auch da ist es okay, wenn Du abschließt, wenn Du eine gute Position hast.
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Alt 19.06.2021, 19:46   #461
Nani
Höllen-Rentner
 
Registriert seit: 02.12.2003
Beiträge: 14.290
Sane darf nochmal für Gnabry ran.

Wäre doch jetzt mal eine Chance für ihn, sich als echte Alternative zu präsentieren.
Nani ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 19:49   #462
CheesycraP
Gehirnerschütterung
 
Registriert seit: 24.08.2017
Beiträge: 440
Zitat:
Zitat von Nani Beitrag anzeigen
Auch basierte die Chance auf den zeitlichen Vorteil. Da kann auch zu viel Passspiel die Suppe versalzen.

Genau das fand ich bei der Situation entscheidend, denn ein direkter Pass hätte den Franzosen weniger Zeit gegeben, um zu entscheiden, ob sie Müller angreifen oder den dann frei stehenden Gnabr decken.


Zitat:
Goretzka eben hätte mE noch eher abgeben sollen.
Ich auch und zwar schon kurz nachdem er den Ball bekam.
CheesycraP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 19:53   #463
DrDorian
ECW
 
Registriert seit: 29.08.2007
Beiträge: 8.691
Schluss. 4:2. Starkes Spiel. Robin Gosens bester Mann!
DrDorian ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 19:53   #464
Yaya Tourette
Genickbruch
 
Registriert seit: 29.08.2011
Beiträge: 12.749
Gewonnen! Und das völlig verdient!
Nun hat man das Weiterkommen wieder in der eigenen Hand.
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Alt 19.06.2021, 19:53   #465
Nani
Höllen-Rentner
 
Registriert seit: 02.12.2003
Beiträge: 14.290
Abpfiff. Endlich.
Ganz wichtiger Sieg. Jetzt sieht es doch wieder ganz gut aus in der Todesgruppe. =)


Zitat:
Zitat von CheesycraP Beitrag anzeigen
Genau das fand ich bei der Situation entscheidend, denn ein direkter Pass hätte den Franzosen weniger Zeit gegeben, um zu entscheiden, ob sie Müller angreifen oder den dann frei stehenden Gnabr decken.

Ich auch und zwar schon kurz nachdem er den Ball bekam.
Kannst Du ja finden, ist aber keine 100%ige Tatsache. Das war kein richtig oder falsch. Beide Varianten können klappen oder schief gehen.
Nani ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 19:54   #466
makanter
Moderator
 
Registriert seit: 02.01.2013
Beiträge: 11.159
Viel positives heute, defensiv die selben Probleme wie gewohnt. Aber insgesamt, auch von der Einstellung her, ein wirklich guter Aufttritt.
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makanter ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 19:54   #467
automatix
ECW
 
Registriert seit: 15.01.2002
Beiträge: 6.115
Nach der grottenleistung gegen Frankreich eine massive Steigerung - hätte ich nicht gedacht. Resepkt, richtig gut gespielt heute.
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http://www.youtube.com/watch?v=Aeaz4s7q0Ag
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Alt 19.06.2021, 19:56   #468
CheesycraP
Gehirnerschütterung
 
Registriert seit: 24.08.2017
Beiträge: 440
Zitat:
Zitat von Nani Beitrag anzeigen
Kannst Du ja finden, ist aber keine 100%ige Tatsache. Das war kein richtig oder falsch. Beide Varianten können klappen oder schief gehen.
Ja natürlich, habe ja auch nicht behauptet, dass ich recht habe.

Ronaldos 5. Turnierniederlage gegen Deutschland. Selbst das muss ein neuer Rekord sein, Messi hat nur 3.
CheesycraP ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 19:58   #469
Nani
Höllen-Rentner
 
Registriert seit: 02.12.2003
Beiträge: 14.290
Zitat:
Zitat von automatix Beitrag anzeigen
Nach der grottenleistung gegen Frankreich eine massive Steigerung - hätte ich nicht gedacht. Resepkt, richtig gut gespielt heute.
Das war keine Grottenleistung. Sowas ärgert mich. Gegen Frankreich haben Kroos, Hummels, Ginter, Gosens und Kimmich richtig stark gespielt. Individuell auch besser und aufopferungsvoller als die meisten Franzosen. Aber Deutschland wurde taktisch düpiert. Das bedeutet nicht, dass die Spieler deswegen schlecht waren. Das ist nur diese vereinfachende Fanmeckererklärung.
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Alt 19.06.2021, 20:02   #470
Yaya Tourette
Genickbruch
 
Registriert seit: 29.08.2011
Beiträge: 12.749
Zitat:
Zitat von automatix Beitrag anzeigen
hatte man doch die ganze Zeit...
Nicht, wenn sie heute verloren hätten und deswegen im besten Fall nur noch Dritter hätten werden können. Denn dann wäre man von den Ergebnissen der anderen Drittplatzierten abhängig. Das meinte ich.
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Alt 19.06.2021, 20:02   #471
Riddler
Schädelbasisbruch
 
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Beiträge: 2.362
Sehr gute Reaktion gezeigt, Bissigkeit, gute Laufwege.

Die vielen Wechsel haben etwas Unsicherheit reingebracht. Löw hat da glaube ich gut auf Neuers Rufe reagiert und mit Süle nochmal einen gelernten IV gebracht.

Gosens, Havertz klar prägend heute. Auch Kroos so wie man es sich wünscht.

Kann gerne so weitergehen
Riddler ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 20:06   #472
automatix
ECW
 
Registriert seit: 15.01.2002
Beiträge: 6.115
Zitat:
Zitat von Nani Beitrag anzeigen
Das war keine Grottenleistung. Sowas ärgert mich. Gegen Frankreich haben Kroos, Hummels, Ginter, Gosens und Kimmich richtig stark gespielt. Individuell auch besser und aufopferungsvoller als die meisten Franzosen. Aber Deutschland wurde taktisch düpiert. Das bedeutet nicht, dass die Spieler deswegen schlecht waren. Das ist nur diese vereinfachende Fanmeckererklärung.
Sorry, das sah ich anders. Offensiv ging gar nichts, jede Standard wurde verstümpert und sie sind immer hinterher gelaufen - daß es nur 1- 0 rausging täuschte einfach drüber hinweg, daß da alles gefehlt hat, was sie heute gezeig thaben. Natürlich haben zwei, drei Spieler ordentlich gespielt, aber über die gesamte Mannschaft gesehen war es schlecht.
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automatix ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 20:07   #473
Nani
Höllen-Rentner
 
Registriert seit: 02.12.2003
Beiträge: 14.290
Zitat:
Zitat von Jack Casady Beitrag anzeigen
Nicht, wenn sie heute verloren hätten und deswegen im besten Fall nur noch Dritter hätten werden können. Denn dann wäre man von den Ergebnissen der anderen Drittplatzierten abhängig. Das meinte ich.
Kann mir sogar vorstellen, dass rein rechnerisch ein Kantersieg hätte reichen können. Aber ich bin froh, dass wir darüber nicht nachdenken müssen. Vermutlich reicht jetzt sogar ein Unentschieden.
Nani ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 20:14   #474
Yaya Tourette
Genickbruch
 
Registriert seit: 29.08.2011
Beiträge: 12.749
Zitat:
Zitat von Nani Beitrag anzeigen
Kann mir sogar vorstellen, dass rein rechnerisch ein Kantersieg hätte reichen können. Aber ich bin froh, dass wir darüber nicht nachdenken müssen. Vermutlich reicht jetzt sogar ein Unentschieden.
Hoffen wir es.
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Yaya Tourette ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 19.06.2021, 20:22   #475
Nani
Höllen-Rentner
 
Registriert seit: 02.12.2003
Beiträge: 14.290
Zitat:
Zitat von automatix Beitrag anzeigen
Sorry, das sah ich anders. Offensiv ging gar nichts, jede Standard wurde verstümpert und sie sind immer hinterher gelaufen - daß es nur 1- 0 rausging täuschte einfach drüber hinweg, daß da alles gefehlt hat, was sie heute gezeig thaben. Natürlich haben zwei, drei Spieler ordentlich gespielt, aber über die gesamte Mannschaft gesehen war es schlecht.
Wenn Du gegen den Weltmeister/bestes Team der Welt individuell mehr als auf Augenhöhe bist, kann man mE trotzdem nicht von "grottenschlecht" reden. Erst recht, wenn die besagten Schwächen allesamt taktischer Natur waren. Das sehe ich einfach dem Spielern gegenüber als unfair
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