Thema AfD (Alternative für Deutschland)

[y2jforever]

Zitat von wyattfamily

Aber meines Erachtens geht es weniger um Rechts und Links sondern einfach um verschiedene Menschengruppen die einfach nicht miteinander klar kommen.
...
Sind die AFD'ler oder Pegidas Nazis? Ehrliche Antwort! Nein!

Ehrliche Antwort: ÄHHH DOCH!

Alleine über das Thema zu diskutieren erübrigt sich inzwischen doch eigentlich. Die wollen Menschen an der deutschen Grenze erschiessen deren "Verbrechen" darin besteht, nicht in Deutschland geboren worden zu sein.

Als Linker habe ich kein Problem damit, wenn jemand die CDU oder von mir aus auch die CSU wählt. Das ist eine Meinung die ich nicht Teile aber das muss ich ja auch nicht. Wenn er NPD oder AfD wählt wählt er hingegen eine rassistische Partei deren Ansichten in einigen Teilen deutlich dem Grundgesetz widersprechen.

Genauso habe ich Probleme damit, wenn Leute Polizisten mit Steinen oder Mollis bewerfen oder Bänker erschiessen. Auch wenn mir das "politisch näher steht". Es gibt Grenzen die sind einfach nicht zu überschreiten. Punkt!

[wyattfamily]

Zitat von y2jforever

Ehrliche Antwort: ÄHHH DOCH!

Alleine über das Thema zu diskutieren erübrigt sich inzwischen doch eigentlich. Die wollen Menschen an der deutschen Grenze erschiessen deren "Verbrechen" darin besteht, nicht in Deutschland geboren worden zu sein.

Als Linker habe ich kein Problem damit, wenn jemand die CDU oder von mir aus auch die CSU wählt. Das ist eine Meinung die ich nicht Teile aber das muss ich ja auch nicht. Wenn er NPD oder AfD wählt wählt er hingegen eine rassistische Partei deren Ansichten in einigen Teilen deutlich dem Grundgesetz widersprechen.

Genauso habe ich Probleme damit, wenn Leute Polizisten mit Steinen oder Mollis bewerfen oder Bänker erschiessen. Auch wenn mir das "politisch näher steht". Es gibt Grenzen die sind einfach nicht zu überschreiten. Punkt!

Ich rede auch nicht von der Partei. Wie gesagt, für mich sind auch die meisten Gegendemonstranten keine Linken. Welche Ahnung haben sie denn von Linker Politik? Daher meine Meinung dass es hier um mehr geht als einfaches Links und Rechts. Wie gesagt um Lifestyle. Da krachen einfach Welten aufeinander.

[y2jforever]

Zitat von wyattfamily

Ich rede auch nicht von der Partei. Wie gesagt, für mich sind auch die meisten Gegendemonstranten keine Linken. Welche Ahnung haben sie denn von Linker Politik? Daher meine Meinung dass es hier um mehr geht als einfaches Links und Rechts. Wie gesagt um Lifestyle. Da krachen einfach Welten aufeinander.

??? Wovon reden wir denn dann wenn nicht von der Partei? Wenn jemand die AfD wählt ist er ein Nazi. Ob aus Überzeugung, Dummheit, Kalkül, Egoismus, Protest oder was auch immer ist mir egal. Und das viele von den Gegendemonstranten aus der Mitte der Gesellschaft kommen heisst schlicht nur, dass die Leute verstanden haben wie gefährlich die Situation ist und das man alles tun muss um eine neue starke Rechte Partei zu bekämpfen. Dafür muss man nicht das kommunistische Manifest auswendig gelernt haben um das zu verstehen.

Das hat mit Lifestyle einfach mal so garnix zu tun. Es geht auch nicht um Links gegen Rechts. Es geht darum das die Grenze nach Rechts so weit überschritten wurde, dass sich (zum Glück) ein Teil der Mitte dagegen stellt.

Den Besorgten Bürger konnte man vor einem Jahr spielen. Inzwischen sollte jeder noch so Blinde gerafft haben, dass es sich bei Pegida und AfD um Rassisten handelt. Wer sie trotzdem wählt wird wohl damit klar kommen müssen, dass man ihn als Nazi bezeichnet. Schliesslich ist er einer.

[wyattfamily]

Zitat von y2jforever

??? Wovon reden wir denn dann wenn nicht von der Partei? Wenn jemand die AfD wählt ist er ein Nazi. Ob aus Überzeugung, Dummheit, Kalkül, Egoismus, Protest oder was auch immer ist mir egal. Und das viele von den Gegendemonstranten aus der Mitte der Gesellschaft kommen heisst schlicht nur, dass die Leute verstanden haben wie gefährlich die Situation ist und das man alles tun muss um eine neue starke Rechte Partei zu bekämpfen. Dafür muss man nicht das kommunistische Manifest auswendig gelernt haben um das zu verstehen.

Das hat mit Lifestyle einfach mal so garnix zu tun. Es geht auch nicht um Links gegen Rechts. Es geht darum das die Grenze nach Rechts so weit überschritten wurde, dass sich (zum Glück) ein Teil der Mitte dagegen stellt.

Ich glaube du verkennst dass es mir um mehr geht. Um die Beweggründe dieser 2 Gruppen. Wenn ich da auf der Straße die 2 Gruppen sehe dann fällt mir einfach auf dass weder die einen jetzt ne Türkenjagd starten wollen bzw. deren Beweggrund ist noch dass die anderen einen Linken Staat errichten wollen. Ich stelle meine Meinung auch nicht als Fakt dar. Als Beobachter der da nicht aktiv ist und sich da nicht weiter darum kümmert habe ich da auch vlt. einen nicht so starren Blick. Ich sage einfach nur was ich sehe, und wenn ich AFD'LER und Pegidas überwiegend über "Linke" hetzen höre anstatt über Flüchtlinge die dann in Vergessenheit geraten dann sieht das für mich schon aus als wären da größere und breitgefächerte Interessen am Werk. Die Leute sind sich nicht gut. Das ist meine Beobachtung, die hassen sich. Natürlich ist da auch die Flüchtlingspolitik dabei, aber dieser Hass war doch vorher auch schon da. Auf den Gegendemonstrationen sieht man auch wenig Ausländer. Genauso wie man auf den Pegida Demonstrationen relativ wenig nicht islamische Ausländer sieht. Weil meiner Meinung nach die Ausländer ob islamisch oder nicht, nicht on dem Dunstkreis der streitenden Gruppen sind. Es gibt mittlerweile ein paar alternative Muslims, die sind dann auch politisch aktiv und dann warscheinlich auch auf den Gegendemonstrationen. Das bestätigt mir nur dass hier eben der Lifestyle doch eine große Rolle spielt. Das ist wie gesagt meine Beobachtung ob nun richtig oder falsch mag ich nicht zu beurteilen. Aber für mich sieht das einfach stark danach aus.

[y2jforever]

Zitat von wyattfamily

Ich glaube di verkennst dass es mir um mehr geht. Um die Beweggründe dieser 2 Gruppen. Wenn ich da auf der Straße die 2 Gruppen sehe dann fällt mir einfach auf dass weder die einen jetzt ne Türkenjagd starten wollen bzw. deren Beweggrund ist noch dass die anderen einen Linken Staat errichten wollen. Ich stelle meine Meinung auch nicht als Fakt dar. Als Beobachter der da nicht aktiv ist und sich da nicht weiter darum kümmert habe ich da auch vlt. einen nicht so starren Blick. Ich sage einfach nur was ich sehe, und wenn ich AFD'LER und Pegidas überwiegend über "Linke" hetzen höre anstatt über Flüchtlinge die dann in Vergessenheit geraten dann sieht das für mich schon aus als wären da größere und breitgefächerte Interessen am Werk. Die Leute sind sich nicht gut. Das ist meine Beobachtung, die hassen sich. Natürlich ist da auch die Flüchtlingspolitik dabei, aber dieser Hass war doch vorher auch schon da. Auf den Gegendemonstrationen sieht man auch wenig Ausländer. Genauso wie man auf den Pegida Demonstrationen relativ wenig nicht islamische Ausländer sieht. Weil meiner Meinung nach die Ausländer ob islamisch oder nicht, nicht on dem Dunstkreis der streitenden Gruppen sind. Das ist wie gesagt meine Beobachtung ob nun richtig oder falsch mag ich nicht zu beurteilen. Aber für mich sieht das einfach stark danach aus.

Und du verstehst nicht, worum es mir (und den meisten anderen) geht. Es ist auf gut Deutsch gesagt einfach scheiss egal, warum man mit den Nazis sympathisiert. Mit den Nazis gemeinsame Sache machen geht einfach garnicht. Punkt. Ob die das machen weil die Linke hassen, dumm wie Brot sind oder eine schwere Kindheit hatten tut nix zur Sache.

Wer die Pegida und AfD auf ein Problem zwischen Links und Rechts reduziert hat es einfach nicht verstanden, was das Problem ist. Sorry.

[wyattfamily]

Zitat von y2jforever

Und du verstehst nicht, worum es mir (und den meisten anderen) geht. Es ist auf gut Deutsch gesagt einfach scheiss egal, warum man mit den Nazis sympathisiert. Mit den Nazis gemeinsame Sache machen geht einfach garnicht. Punkt. Ob die das machen weil die Linke hassen, dumm wie Brot sind oder eine schwere Kindheit hatten tut nix zur Sache.

Die Frage ist was willst du erreichen? Egal ob du nun aktiv werden willst/bist oder das ganze endlich beenden willst. Du musst doch zumindestens einen klaren Blick haben warum in diesem Fall dein Feind so agiert. Ansonsten bist du doch nur ein blinder Soldat der ohne Ziel umherirrt.

Ich z.B will dass alles aufhört, auch in den USA. Aber so lange diese Gruppen sich NOCH NICHTMAL die Mühe machen um die Hintergründe zu analysieren, so kommen sie keinen Schritt weiter. Es erwartet ja keiner dass diese 2 Gruppen verständnis dafür haben sollen. Aber sogar Gruppen in der Geschichte der Menschheit die es wirklich nur auf Krieg angelegt haben, wussten besser bescheid. Wie soll denn unter solchen Umständen sowas jemals aufhören? Die ganzen Friedensstifter die man so kennt wussten auch über solche Dinge bescheid. Und ich sage dir auch die nächsten Vermittler werden nicht anders handeln. Und hier sieht man eben die Hardliner. Will jemand Frieden oder will er weitermachen bis der Gegner tot ist (im übertragenen Sinn oder auch wortwörtlich)? Du scheinst dich ja bei deinen Gegnern auf Nazis zu beziehen. Dann erinnere dich doch wie die letzte nicht friedliche Lösung mit den Nazis aussah Die USA sind gekommen und haben es mit Gewalt beendet. So wird es auch wieder enden wenn ihr nicht damit aufhört oder zumindestens mal für ne Sekunde einen klaren Blick bekommt.
Oder meinst du deine Gegner hören irgendwann auf? Da kommen wir auch wieder auf den Hass der die Triebfeder ist, genauso wie du den AFDler hasst, wird er warscheinlich eher dich hassen als den Flüchtling. Umsonst hat Pegida nicht Merkel mit einem Strick dargestellt und nicht herrn Vogel, den Dönerladen Besitzer von Nebenan und Co. (das sind die Dinge die man eben so sieht, wenn man das ganze mal aus einem anderen Blickwinkel betrachtet, und manchen Leuten entgeht)

Wie gesagt selbst wer den Weg gehen will und "kämpfen" will, sollte sich auch mal die Zeit nehmen zu analysieren. Vlt. kann ich dich aus Kampfstrategie wenigstens mal dazu bewegen kurz innezuhalten. Mir sind da die Mittel egal. Hauptsache es wird mal friedlicher

Edit: Das ganze gilt auch für die Gegenseite, falls hier User sind. Versucht das Schicksal der Flüchtlinge zu verstehen, versucht eure Gegenseite zu verstehen. Versucht ihre Beweggründe zu verstehen. Vlt. gibt es ja doch endlich Frieden

[y2jforever]

Zitat von wyattfamily

Die Frage ist was willst du erreichen? Egal ob du nun aktiv werden willst/bist oder das ganze endlich beenden willst. Du musst doch zumindestens einen klaren Blick haben warum in diesem Fall dein Feind so agiert. Ansonsten bist du doch nur ein blinder Soldat der ohne Ziel umherirrt.

Ich z.B will dass alles aufhört, auch in den USA. Aber so lange diese Gruppen sich NOCH NICHTMAL die Mühe machen um die Hintergründe zu analysieren, so kommen sie keinen Schritt weiter. Es erwartet ja keiner dass diese 2 Gruppen verständnis dafür haben sollen. Aber sogar Gruppen in der Geschichte der Menschheit die es wirklich nur auf Krieg angelegt haben, wussten besser bescheid. Wie soll denn unter solchen Umständen sowas jemals aufhören? Die ganzen Friedensstifter die man so kennt wussten auch über solche Dinge bescheid. Und ich sage dir auch die nächsten Vermittler werden nicht anders handeln. Und hier sieht man eben die Hardliner. Will jemand Frieden oder will er weitermachen bis der Gegner tot ist (im übertragenen Sinn oder auch wortwörtlich)? Du scheinst dich ja bei deinen Gegnern auf Nazis zu beziehen. Dann erinnere dich doch wie die letzte nicht friedliche Lösung mit den Nazis aussah Die USA sind gekommen und haben es mit Gewalt beendet. So wird es auch wieder enden wenn ihr nicht damit aufhört oder zumindestens mal für ne Sekunde einen klaren Blick bekommt.
Oder meinst du deine Gegner hören irgendwann auf? Da kommen wir auch wieder auf den Hass der die Triebfeder ist, genauso wie du den AFDler hasst, wird er warscheinlich eher dich hassen als den Flüchtling. Umsonst hat Pegida nicht Merkel mit einem Strick dargestellt und nicht herrn Vogel, den Dönerladen Besitzer von Nebenan und Co. (das sind die Dinge die man eben so sieht, wenn man das ganze mal aus einem anderen Blickwinkel betrachtet, und manchen Leuten entgeht)

Wie gesagt selbst wer den Weg gehen will und "kämpfen" will, sollte sich auch mal die Zeit nehmen zu analysieren. Vlt. kann ich dich aus Kampfstrategie wenigstens mal dazu bewegen kurz innezuhalten. Mir sind da die Mittel egal. Hauptsache es wird mal friedlicher

Ich werde auf deine Posts im anspruchsvollen Forum in Zukunft nicht mehr antworten, da dies offensichtlich keine Sinn hat. Entweder kannst oder willst du mich nicht verstehen. Von daher lassen wir das besser ...

[wyattfamily]

Zitat von y2jforever

Ich werde auf deine Posts im anspruchsvollen Forum in Zukunft nicht mehr antworten, da dies offensichtlich keine Sinn hat. Entweder kannst oder willst du mich nicht verstehen. Von daher lassen wir das besser ...

Du bist mit schwerer Kindheit der Afd'ler gekommen, da wusste ich gleich dass du aus Reflex schon behauptest ich würde diese Leute verteidigen oder Verständnis haben. Dem ist aber nicht so. Sorry, ich habe ein ganzes Statement hingeschrieben. Du hast einen einzigen Satz daraus genommen und gesagt dass du die AFD doch für Nazis hältst. Also da frage ich mich wer hier wen nicht versteht Ich bin nicht hergekommen in dem Thread um die AFD zu verteidigen oder zu verteufeln. Ich habe meine Sicht der Dinge bzw. meine Sicht auf deren Beweggründe geschildert. Nicht ob ihre Taten gut sind, sondern WAS ihre Beweggründe sind. Nicht fälschlich wie von dir angenommen, warum sie an der Grenze auf Menschen schießen wollen, sondern warum sie hassgeladen auf der Straße gegenüber einer anderen Gruppe stehen.

Aber gut, du hast immerhin mein für frieden appellierendes Statement zerpflückt und harte Positionen vertreten

Ich gebe die Hoffnung nicht auf

[Ivanhoe]

Zitat von wyattfamily

Du bist mit schwerer Kindheit der Afd'ler gekommen, da wusste ich gleich dass du aus Reflex schon behauptest ich würde diese Leute verteidigen oder Verständnis haben. Dem ist aber nicht so.

Wo hat y2jforever behauptet, du würdest Verständnis haben oder jemanden verteidigen? Kann ich grad nirgends finden - wenn ich es übersehen habe, tut es mir leid. Aber dennoch ein gut und nett gemeinter Rat: Du solltest wirklich versuchen, die Beiträge deiner Mituser genau und sinnerfassend zu lesen.

Das betrifft nicht nur das anspruchsvolle Forum, gilt hier aber nochmal verstärkt, weil eine vernünftige Diskussion sonst nicht möglich ist.

[wyattfamily]

Zitat von Ivanhoe

Wo hat y2jforever behauptet, du würdest Verständnis haben oder jemanden verteidigen? Kann ich grad nirgends finden - wenn ich es übersehen habe, tut es mir leid. Aber dennoch ein gut und nett gemeinter Rat: Du solltest wirklich versuchen, die Beiträge deiner Mituser genau und sinnerfassend zu lesen.

Das betrifft nicht nur das anspruchsvolle Forum, gilt hier aber nochmal verstärkt, weil eine vernünftige Diskussion sonst nicht möglich ist.

Mag sein dass ich den AFD Thread etwas zu umfassend angegangen bin. Aber meiner Meinung nach gehört AFD und das ganze Drumherum nunmal zusammen. Die AFD generiert ja Wähler durch die ganzen Turbulenzen die da auf der Straße stattfinden. Und wer meiner Meinung nach die AFD verstehen will bzw. der Movement muss sich nunmal damit befassen. Das sage ich als jemand, der sich eigentlich damit nicht wirklich damit befasst. Aber vlt. ist das auch der Punkt. Mich interessiert nicht das politische sondern eher das Sozialgefüge dahinter.

[y2jforever]

Zitat von wyattfamily

Und wer meiner Meinung nach die AFD verstehen will bzw. der Movement muss sich nunmal damit befassen. Das sage ich als jemand, der sich eigentlich damit nicht wirklich damit befasst.

Finde den Fehler ...

Und zum Thema damit befassen:

Zitat von y2jforever

Den Besorgten Bürger konnte man vor einem Jahr spielen. Inzwischen sollte jeder noch so Blinde gerafft haben, dass es sich bei Pegida und AfD um Rassisten handelt. Wer sie trotzdem wählt wird wohl damit klar kommen müssen, dass man ihn als Nazi bezeichnet. Schliesslich ist er einer.

[wyattfamily]

Zitat von y2jforever

Finde den Fehler ...

Daher ja auch meine Einschätzung als AUßENSTEHENDER Die übrigens oft wichtig ist, da wie gesagt der Blick der anderen oft getrübt ist.



Edit: Jetzt kommst du wieder damit an, und wieder sage ich dass ich bei den Gruppen mehr als nur Fremdenfeindlichkeit und die gegensätzliche Position sehe.
Verstehe gar nicht was daran so schwer zu verstehen ist
Ich lege dir meine Ansicht dar, nur weil du anderer Meinung bist heißt das ja nicht dass ich an dir vorbei rede oder deine Ansicht ignoriere.
Verstehst du?

[Ivanhoe]

Zitat von wyattfamily

Und wer meiner Meinung nach die AFD verstehen will bzw. der Movement muss sich nunmal damit befassen. Das sage ich als jemand, der sich eigentlich damit nicht wirklich damit befasst. Aber vlt. ist das auch der Punkt. Mich interessiert nicht das politische sondern eher das Sozialgefüge dahinter.

In diesem Fall empfehle ich dir, zunächst mal diesen Thread von Anfang an durchzulesen. Dann wirst du sehen, dass hier nicht einfach irgendwie aus der Luft gegriffene Parolen in den Raum geworfen werden, sondern in der bisherigen Diskussion hier im Thread bereits die verschiedensten Aspekte beleuchtet wurden.

[wyattfamily]

Zitat von Ivanhoe

In diesem Fall empfehle ich dir, zunächst mal diesen Thread von Anfang an durchzulesen. Dann wirst du sehen, dass hier nicht einfach irgendwie aus der Luft gegriffene Parolen in den Raum geworfen werden, sondern in der bisherigen Diskussion hier im Thread bereits die verschiedensten Aspekte beleuchtet wurden.

Eben und ich erweitere das um meine Sichtweise. Verstehe jetzt nicht ganz was daran verwerflich ist. Ansonsten empfehle ich einen Blick auf mein Ausgangspost.

[Ivanhoe]

Zitat von wyattfamily

Eben und ich erweitere das um meine Sichtweise. Verstehe jetzt nicht ganz was daran verwerflich ist. Ansonsten empfehle ich einen Blick auf mein Ausgangspost.

Verwerflich ist daran nichts. Aber ich habe das Gefühl, wir reden aneinander vorbei, und nicht nur wir zwei. Also nochmal: Du schreibst sinngemäß, dass man sich, um die AfD zu verstehen, auch mit den Hintergründen befassen muss. Damit hast du recht. Ich weiß aber nicht, wie du drauf kommst, dass die User, die hier im Thread gepostet haben, nicht genau das bereits getan haben. Daher meine Empfehlung, erst einmal den ganzen Thread zu lesen.

Es ist der Diskussion nicht zuträglich, wenn Themen, die hier vor ein paar Seiten auf dem Tisch waren, erneut durchgekaut werden. Wir wollen ja nicht, dass sich die Diskussion ständig im Kreis dreht - oder sehe ich das falsch?

Und jetzt möchte ich darum bitten, das gegenseitige Nachtreten einzustellen (egal von welcher Seite). Denn das brauchen wir hier wirklich nicht.

[y2jforever]

Zitat von wyattfamily

Edit: Jetzt kommst du wieder damit an, und wieder sage ich dass ich bei den Gruppen mehr als nur Fremdenfeindlichkeit und die gegensätzliche Position sehe.
Verstehe gar nicht was daran so schwer zu verstehen ist
Ich lege dir meine Ansicht dar, nur weil du anderer Meinung bist heißt das ja nicht dass ich an dir vorbei rede oder deine Ansicht ignoriere.
Verstehst du?

Und welcher Teil von "So lange Fremdenfeindlichkeit teil der Position ist, ist die Position nicht tragbar" ist für dich so schwer zu verstehen?

Ich bin problemlos bereit, mit Leute zu diskutieren die anderer Meinung sind als ich. Ich habe kein Problem damit ihnen entgegen zu kommen, auf Ihre Positionen einzugehen. Ich bin nicht bereit ihnen bis zu einer Position entgegen zu kommen oder für eine Position Verständnis aufzubrigen, die rassistisch ist und dem Grundgesetz widerspricht. Rassismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen. Wenn jemand "eigentlich kein Rassist ist" aber mit Rassisten zusammen demonstrieren geht um das christliche Abendland vor Kriegsflüchtlingen zu verteidigen ist es seine Aufgabe seine Position zu ändern bevor ich bereit bin mit ihm zu diskutieren. Völlig unabhängig davon, ob seine Position vielleicht auch Punkte enthält, die nichts mit Rassismus zu tun haben.

Das es Gründe für diesen Rassismus gibt und das man auch und vor allem an diesen Gründen arbeiten muss ist sicher richtig. Trotzdem ist Rassismus keine tragbare Position und sie darf nicht gesellschaftsfähig werden, indem man über diese Position diskutiert.

[NarrZiss]

Zitat von y2jforever

Den Besorgten Bürger konnte man vor einem Jahr spielen. Inzwischen sollte jeder noch so Blinde gerafft haben, dass es sich bei Pegida und AfD um Rassisten handelt. Wer sie trotzdem wählt wird wohl damit klar kommen müssen, dass man ihn als Nazi bezeichnet. Schliesslich ist er einer.

Die Ansicht halte ich übrigens für falsch. Bei Pegida halte ich es für angebrachter als bei der AfD, auch wenn diese mittlerweile extrem durchzogen ist von rassistischen Gedankengut. Beim Nazi sind wir allerdings am äußersten Rand einer radikalen Ideologie. Das mir aus meiner Sicht eine zu starke Verallgemeinerung, die definitiv nicht gut kommt. Kann man diesen Personen vorwerfen, dass sie rechtes Gedankengut mit der Wahl oder dergleichen unterstützen? Ja. Kann man ihnen vorwerfen, dass sie es eventuell aus Dummheit, Faulheit, Unwissenheit, Frustration oder irgendwelchen anderen Gründen selber haben? Ja. Sind sie dadurch gleich Nazis? Nein.

Zitat von wyattfamily

Daher ja auch meine Einschätzung als AUßENSTEHENDER Die übrigens oft wichtig ist, da wie gesagt der Blick der anderen oft getrübt ist.

Lebst du in Deutschland und / oder bist du in Deutschland wahlberichtigt? Wenn ja, kannst du gar kein Außenstehender zu diesem Thema sein.

Zitat von wyattfamily

Jetzt kommst du wieder damit an, und wieder sage ich dass ich bei den Gruppen mehr als nur Fremdenfeindlichkeit und die gegensätzliche Position sehe.
Verstehe gar nicht was daran so schwer zu verstehen ist

Ich habe mehrfach versucht deine Postings in diesem Thema zu verstehen oder einen Sinn daraus zu lesen, aber ich bin leider daran gescheitert.

Zitat von wyattfamily

Ich habe meine Sicht der Dinge bzw. meine Sicht auf deren Beweggründe geschildert. Nicht ob ihre Taten gut sind, sondern WAS ihre Beweggründe sind.

Das hast du übrigens nirgends gemacht. Dein Ausgangspunkt war ebenfalls ein komplett anderer. Ein sehr merkwürdiger. Als wäre die AFD oder Pegida eine Lifestyle-Bewegung.

Zitat von wyattfamily

Ich lege dir meine Ansicht dar, nur weil du anderer Meinung bist heißt das ja nicht dass ich an dir vorbei rede oder deine Ansicht ignoriere.
Verstehst du?

Eine Diskussion macht nur Sinn, wenn man auf die kompletten Aussagen seines Diskussionspartner direkt eingeht. In deinen Postings ist davon meistens nichts zu merken.

Zitat von y2jforever

Das es Gründe für diesen Rassismus gibt und das man auch und vor allem an diesen Gründen arbeiten muss ist sicher richtig. Trotzdem ist Rassismus keine tragbare Position und sie darf nicht gesellschaftsfähig werden, indem man über diese Position diskutiert.

Dieser Punkt ist aus meiner Sicht übrigens sehr richtig.

Man kann generell natürlich über Rassismus diskutieren, aber für irgendwelchen Rassismus gibt es keine (positiven) Argumente.

[wyattfamily]

Zitat von NarrZiss

Lebst du in Deutschland und / oder bist du in Deutschland wahlberichtigt? Wenn ja, kannst du gar kein Außenstehender zu diesem Thema

Wahlberechtigt Nein. Aber ich lebe hier. Und ich werde mich auch niemals für sowas Instrumentalisieren lassen. Macht eure Demos, eure Streitereien ohne mich aus Wie viel Demos und Gegendemos gab es bisher? 50-60? War ich da? NEIN! Und ich werde auch nie daran teilnehmen. Und jetzt? Zwing mich dazu. Was willst du machen? Also

[NarrZiss]

Zitat von wyattfamily

Wahlberechtigt Nein. Aber ich lebe hier. Und ich werde mich auch niemals für sowas Instrumentalisieren lassen. Macht eure Demos, eure Streitereien ohne mich aus Wie viel Demos und Gegendemos gab es bisher? 50-60? War ich da? NEIN! Und ich werde auch nie daran teilnehmen. Und jetzt? Zwing mich dazu. Was willst du machen? Also

Herrlich.

Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Du lebst in Deutschland und aus diesem Grund kannst du quasi kein Außenstehenden sein, denn die Politik in dem Land betrifft dich. Es spielt keine Rolle, ob du an irgendeiner Demo teilnimmst oder nicht. Es wird dich auch niemand dazu zwingen. Ich habe selber auch an keiner von solchen Demos teilgenommen und lebe sogar aktuell nicht mal fest in Deutschland und bin dennoch kein Außenstehender zu dem Thema.

Allein die Existenz solcher Demos bzw. solcher Gruppierungen und v.a. von Parteien, die auch noch gewählt wird, betrifft dich direkt. Sie sind ein Teil der Gesellschaft. Sie beeinflussen dein Leben (und natürlich nicht nur dein Leben), ob du es willst oder nicht. Du kannst der Meinung sein, dass du mit Politik nichts am Hut hast, sie dich nicht interessiert oder du keine Ahnung hast, aber dennoch beeinflusst sie dein Leben. Dementsprechend bist du auch kein Außenstehender, auch wenn du eventuell nichts direkt mit einer Gruppierung oder Partei zu tun hast.

[wyattfamily]

Zitat von NarrZiss

Herrlich.

Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun. Du lebst in Deutschland und aus diesem Grund kannst du quasi kein Außenstehenden sein, denn die Politik in dem Land betrifft dich. Es spielt keine Rolle, ob du an irgendeiner Demo teilnimmst oder nicht. Es wird dich auch niemand dazu zwingen. Ich habe selber auch an keiner von solchen Demos teilgenommen und lebe sogar aktuell nicht mal fest in Deutschland und bin dennoch kein Außenstehender zu dem Thema.

Allein die Existenz solcher Demos bzw. solcher Gruppierungen und v.a. von Parteien, die auch noch gewählt wird, betrifft dich direkt. Sie sind ein Teil der Gesellschaft. Sie beeinflussen dein Leben (und natürlich nicht nur dein Leben), ob du es willst oder nicht. Du kannst der Meinung sein, dass du mit Politik nichts am Hut hast, sie dich nicht interessiert oder du keine Ahnung hast, aber dennoch beeinflusst sie dein Leben. Dementsprechend bist du auch kein Außenstehender, auch wenn du eventuell nichts direkt mit einer Gruppierung oder Partei zu tun hast.

So meine ich das doch. Ich bin halt Nein Gegner der AFD das will ich damit sagen. Natürlich betrifft mich die Politik. Allerdings sehe ich nicht ein warum ich mich plötzlich damit auseinander setzen muss. Vor 10 Jahren war mir die Politik egal, also warum soll sie jetzt mich interessieren.

Ich merke aber ich wage mich jetzt Schonbezug tief rein. Darum lasse ich es auch wieder gibt bessere Sachen

[y2jforever]

Zitat von NarrZiss

Die Ansicht halte ich übrigens für falsch. Bei Pegida halte ich es für angebrachter als bei der AfD, auch wenn diese mittlerweile extrem durchzogen ist von rassistischen Gedankengut.

Extrem durchzogen von rassistischem Gedankengut halte ich persönlich für eine Untertreibung:

Zitat von Dubravko Mandic

Von der NPD unterscheiden wir uns vornehmlich durch unser bürgerliches Unterstützerumfeld, nicht so sehr durch Inhalte

Der gute Mann "gehört zum Partei-Schiedsgericht der AfD in Baden-Württemberg, zum Parteitag im März in Erfurt kandidierte er für das Bundesschiedsgericht." Dieses Schiedsgericht entscheidet z.B. darüber, ob jemand wegen rassistischem Gedankengut aus der Partei ausgeschlossen wird

Von den lustigen "ach dann erschiessen wir die halt an der Grenze"-Ansätzen brauche ich glaube ich nicht anzufangen.

Zitat von NarrZiss

Beim Nazi sind wir allerdings am äußersten Rand einer radikalen Ideologie. Das mir aus meiner Sicht eine zu starke Verallgemeinerung, die definitiv nicht gut kommt. Kann man diesen Personen vorwerfen, dass sie rechtes Gedankengut mit der Wahl oder dergleichen unterstützen? Ja. Kann man ihnen vorwerfen, dass sie es eventuell aus Dummheit, Faulheit, Unwissenheit, Frustration oder irgendwelchen anderen Gründen selber haben? Ja. Sind sie dadurch gleich Nazis? Nein.

Es gibt sicherlich genug Leute, bei denen Dummheit, Unwissenheit und Frustration eine Rolle spielen. Wobei ich Dummheit oder Unwissenheit nur bedingt gelten lasse. Das die AfD eine bestenfalls sehr weit rechte Partei ist sollte inzwischen auch der dümmste und unwissenste mitbekommen haben. Wenn ich bereit bin, dieser Partei meine Stimme zu geben, dann muss ich auch damit leben, dass mich Leute auf Grund dessen als Nazi abstempeln.

Die Gründe für diese Frustration sollte man sicherlich angehen. Allerdings sind die Gründe dieser Frustration ja nicht neu. Arbeitslosigkeit, zu niedrige Löhne, Altersarmut etc. Wenn das einem aber erst in dem Moment auffällt, wo Leute aus anderen Ländern die vor Krieg und Hunger nach Deutschland fliehen liegt der Verdacht nahe, dass es mir nicht wirklich um Arbeitslosigkeit, zu niedrige Löhne und Altersarmut geht sondern darum, dass diese Leute, weil sie Ausländer sind, nichts von dem was vermeindlich nur den Deutschen zusteht abbekommen sollen.

Wobei als "Fun Fact" zu erwähnen ist, dass gerade wenn ich gegen Arbeitslosigkeit, zu niedrige Löhne und Altersarmut bin die AfD mit das letzte ist was man wählen sollte. Das wird einem auch klar, wenn man sich mit dem Wahlprogramm der Partei auseinander setzt und die nicht nur toll findet, weil die gegen Ausländer sind.

Zitat von wyattfamily

So meine ich das doch. Ich bin halt Nein Gegner der AFD das will ich damit sagen. Natürlich betrifft mich die Politik. Allerdings sehe ich nicht ein warum ich mich plötzlich damit auseinander setzen muss. Vor 10 Jahren war mir die Politik egal, also warum soll sie jetzt mich interessieren.

Wenn du dich nicht mit Politik auseinander setzen willst, wäre es vielleicht sinnvoll nicht im anspruchsvollen Forum über Politik zu diskutieren ....

[Ivanhoe]

Zitat von wyattfamily

Wahlberechtigt Nein. Aber ich lebe hier. Und ich werde mich auch niemals für sowas Instrumentalisieren lassen. Macht eure Demos, eure Streitereien ohne mich aus Wie viel Demos und Gegendemos gab es bisher? 50-60? War ich da? NEIN! Und ich werde auch nie daran teilnehmen. Und jetzt? Zwing mich dazu. Was willst du machen? Also

Zeig mir bitte das Posting, in dem dich jemand aufgefordert hat, zu einer Demo zu gehen oder dich sonst wie instrumentalisieren zu lassen. Und wenn du gerade dabei bist, auch das Posting, in dem dich jemand dazu "zwingen" will. Kannst du nicht? Aha. Dann lass dir gesagt sein, dass meine Geduld nun endgültig erschöpft bist. Ich habe dir gesagt, dass du genauer lesen sollst, was deine Mituser posten, bevor du hier im anspruchsvollen Forum etwas zum Besten gibst. Das tust du offenbar nicht, im Gegenteil, du gehst absolut nicht auf andere Postings ein, obwohl du dich auf sie zu beziehen versuchst. Das muss man erstmal so hinbekommen.

Zitat von wyattfamily

Darum lasse ich es auch wieder gibt bessere Sachen

Aber Hauptsache mal mit praktisch inhaltsleeren Postings Unruhe stiften. Ich wiederhole mich: Das ist das anspruchsvolle Forum, wenn du zu einem Thema nichts zu sagen hast, lass es bleiben.Und zwar ganz!

Du bist hiermit ermahnt (im Übrigen nicht nur für das, was du hier in diesem Thread veranstaltet hast), weil du keine vernünftige Diskussion zulässt. Und jetzt bitte ich alle, die an einer ernsthaften Diskussion interessiert sind, wieder dahin zurückzukehren.

EDIT:
Auch wenn ich hoffe, dass ich es nicht extra erwähnen muss: Probleme mit meiner Entscheidung teile man mir bitte per PN mit!

[NarrZiss]

Zitat von y2jforever

Extrem durchzogen von rassistischem Gedankengut halte ich persönlich für eine Untertreibung:

Der gute Mann "gehört zum Partei-Schiedsgericht der AfD in Baden-Württemberg, zum Parteitag im März in Erfurt kandidierte er für das Bundesschiedsgericht." Dieses Schiedsgericht entscheidet z.B. darüber, ob jemand wegen rassistischem Gedankengut aus der Partei ausgeschlossen wird

Von den lustigen "ach dann erschiessen wir die halt an der Grenze"-Ansätzen brauche ich glaube ich nicht anzufangen.

Das habe ich alles nicht bestritten und heiße ich auch alles Andere als gut. Ich stehe der AfD seit Beginn sehr kritisch gegenüber, weil sie so viele katastrophale Aussagen und Ansätze gebracht haben. Schon die EU-kritischen Ansätze waren geprägt von nationalistischen Interessen. Dennoch ist es immer verkehrt Verallgemeinerungen über eine komplette Gruppierung, Partei und der Wählerschaft zu machen. Gerade in Bezug auf den Vorwurf des Nazis. Nicht jeder Mensch mit rechten Gedankengut ist gleich ein Nazi. Ebenso ist nicht jeder Mensch mit linken Gedankengut ein radikaler Sozialist o.ä. Diese Differenzierung ist aus meiner Sicht sehr wichtig und unterscheidet übrigens auch von der radikalen bzw. extremistischen Rhetorik der linken oder rechten Personen. Zudem ergibt sich daraus nur ein "Wir" und "Die Anderen", welches ebenfalls für eine hilfreiche Debatte nicht förderlich ist. Das war der Punkt, den ich im Kontext dazu ansprechen wollte.

Zitat von y2jforever

Es gibt sicherlich genug Leute, bei denen Dummheit, Unwissenheit und Frustration eine Rolle spielen. Wobei ich Dummheit oder Unwissenheit nur bedingt gelten lasse. Das die AfD eine bestenfalls sehr weit rechte Partei ist sollte inzwischen auch der dümmste und unwissenste mitbekommen haben. Wenn ich bereit bin, dieser Partei meine Stimme zu geben, dann muss ich auch damit leben, dass mich Leute auf Grund dessen als Nazi abstempeln.

Natürlich kann das passieren. Ist es damit zwangsweise richtig? Nein. Ist es hilfreich, v.a. für die Zukunft? Nein.

Die Abstemplung als Nazi ist ein sehr extreme Abwertung. Dabei kann ich mich nur wiederholen. Es bedeutet nicht gleich, dass eine Person ein Nazi ist, wenn er rechtes Gedankengut hat. Gleichzeitig hat ein Nazi aber rechtes Gedankengut. Eine wichtige Unterscheidung.

Rein von der Aussage würde es bedeuten, dass wir in Deutschland aktuell in etwa 4-5 Mio Nazis (die letzten Sonntagsumfragen sehen die AFD zwischen 10-12 %; bei der letzten BTW hatte die AFD knapp unter 5 % und über 2 Mio Gesamtzweitstimmen) haben. Dieser Aussage verweigere ich mich komplett. Das wäre absolut grauenhaft und es würde auch implizieren, dass diese Menschen in naher Zukunft nicht integrierbar in einem demokratischen politischen System sind.

[y2jforever]

Zitat von NarrZiss

Das habe ich alles nicht bestritten und heiße ich auch alles Andere als gut. Ich stehe der AfD seit Beginn sehr kritisch gegenüber, weil sie so viele katastrophale Aussagen und Ansätze gebracht haben. Schon die EU-kritischen Ansätze waren geprägt von nationalistischen Interessen. Dennoch ist es immer verkehrt Verallgemeinerungen über eine komplette Gruppierung, Partei und der Wählerschaft zu machen. Gerade in Bezug auf den Vorwurf des Nazis. Nicht jeder Mensch mit rechten Gedankengut ist gleich ein Nazi. Ebenso ist nicht jeder Mensch mit linken Gedankengut ein radikaler Sozialist o.ä. Diese Differenzierung ist aus meiner Sicht sehr wichtig und unterscheidet übrigens auch von der radikalen bzw. extremistischen Rhetorik der linken oder rechten Personen. Zudem ergibt sich daraus nur ein "Wir" und "Die Anderen", welches ebenfalls für eine hilfreiche Debatte nicht förderlich ist. Das war der Punkt, den ich im Kontext dazu ansprechen wollte.

Ich persönlich bin auch kein Freund von verallgemeinerungen. Allerdings fällt mir persönlich kein Argument ein, dass es legitimiert einer rassistischen, deutsch nationalen und fremdenfreindlichen Partei die Stimme zu geben.

Wählen gehen ist eine bewusste Entscheidung und wer zum jetzigen Zeitpunkt die AfD wählt, gibt dieser Partei bewusst seine Stimme. Wenn ihm dabei nicht klar ist, dass die AfD eine Partei ist die auch rechtsextreme Ansichten vertritt, der muss trotzdem damit leben, dass ihm dies vorgehalten wird. Schliesslich trift er eine bewusste Entscheidung bzw sollte er das tun.

Zitat von NarrZiss

Natürlich kann das passieren. Ist es damit zwangsweise richtig? Nein. Ist es hilfreich, v.a. für die Zukunft? Nein.

Die Abstemplung als Nazi ist ein sehr extreme Abwertung. Dabei kann ich mich nur wiederholen. Es bedeutet nicht gleich, dass eine Person ein Nazi ist, wenn er rechtes Gedankengut hat. Gleichzeitig hat ein Nazi aber rechtes Gedankengut. Eine wichtige Unterscheidung.

Wir können uns gerne auf "Rassisten" statt Nazi einigen.

Zitat von NarrZiss

Rein von der Aussage würde es bedeuten, dass wir in Deutschland aktuell in etwa 4-5 Mio Nazis (die letzten Sonntagsumfragen sehen die AFD zwischen 10-12 %; bei der letzten BTW hatte die AFD knapp unter 5 % und über 2 Mio Gesamtzweitstimmen) haben. Dieser Aussage verweigere ich mich komplett. Das wäre absolut grauenhaft und es würde auch implizieren, dass diese Menschen in naher Zukunft nicht integrierbar in einem demokratischen politischen System sind.

Wir haben in Deutschland aktuell 4-5 Millionen Rassisten oder Menschen, die aus Dummheit, Kalkühl oder warum auch immer einer rassisten Partei ihre Stimme geben. Das bei einigen davon ein Umdenken stattfinden kann ist sicherlich richtig und auch notwendig. Dafür müssen diese aber mMn zunächst auch selbst erkennen, dass dies der falsche Weg ist. An mangelnder Aufklärung im Bezug auf die AfD liegt es ja nun nicht. Das es sich dabei um Rassisten handelt sollte jedem klar sein.

Die Bundestagswahl 2013 würde ich hier allerdings ausklammern. Auch wenn ich damals schon kein Freund der AfD war, waren damals die extrem rechten Ströhmungen in der AfD noch nicht so klar wie sie heute sind bzw sind erst danach aufgetreten. Ich kenne 2 Leute mit denen ich damals schon darüber diskutiert hatte (weil sie AfD gewählt hatten) die dies inzwischen nicht mehr tun würden. Allerdings ging es damals um völlig andere Dinge im Bezug auf das AfD Wahlprogramm.

Ich wäre auch damals nicht auf die Idee gekommen die AfD zu wählen allerdings sind die anderen Positionen der Partei mMn zwar (oft grundsätzlich) falsch aber "legitim". Diese kann man halt teilen oder halt auch nicht. Rassismus in jeglicher Form ist aber grundsätzlich von jedem abzulehnen. Ob er nun die MLPD oder die CSU wählt.

[NarrZiss]

Zitat von y2jforever

Ich persönlich bin auch kein Freund von verallgemeinerungen. Allerdings fällt mir persönlich kein Argument ein, dass es legitimiert einer rassistischen, deutsch nationalen und fremdenfreindlichen Partei die Stimme zu geben.

Ein solches Argument sehe ich auch nicht. Dem letzten Satz würde ich auch zustimmen, aber aus einem reinen objektiven Standpunkt kann man diese Aussage so verallgemeinert nicht treffen. Wenn du das Wort tendenziell reinbringst, ist die Aussage sofort richtiger, weil nicht so absolut. Aber sowas sind Spitzfindigkeiten in politischen Diskursen.

Zitat von y2jforever

Wählen gehen ist eine bewusste Entscheidung und wer zum jetzigen Zeitpunkt die AfD wählt, gibt dieser Partei bewusst seine Stimme. Wenn ihm dabei nicht klar ist, dass die AfD eine Partei ist die auch rechtsextreme Ansichten vertritt, der muss trotzdem damit leben, dass ihm dies vorgehalten wird. Schliesslich trift er eine bewusste Entscheidung bzw sollte er das tun.

Jein. Der aktive Wahlvorgang oder auch der aktive Nicht-Wahlvorgang ist einerseits eine bewusste Entscheidung, aber tritt oftmals auch hervor aufgrund von sekundären Faktoren. Auch die Wahl an sich ist sogar oftmals überhaupt nicht beeinflusst von den politischen Programmen an sich, obwohl dieser exponentiell höher ist bei "extremen" Ansichten (ob nun rechts oder links) und auch neueren Parteien.

Deswegen bleibt meine Aussage. Man kann es ihm natürlich vorwerfen. Dies macht es nicht richtiger und schon garnicht zukünftig hilfreicher.

Zitat von y2jforever

Wir können uns gerne auf "Rassisten" statt Nazi einigen.

Ist ebenfalls ein zu harter Begriff. Es impliziert ja direkt eine komplette Abgrenzung sowie gar der Anzweiflung von Gleichberechtigung bzw. gar im Extremen der Existenzberichtigung, sprich der Befürwortung zum Völkermord.

Es wäre aus meiner Sicht dasselbe, wenn wir in Zukunft alle Grünenwähler sowie Parteimitglieder bzw. Unterstützer Kinderschänder nennen oder alle Linke bzw. Teile der SPD Kommunisten etc. nennen. Ist im Grunde genauso schlimm und falsch.

Zitat von y2jforever

Wir haben in Deutschland aktuell 4-5 Millionen Rassisten oder Menschen, die aus Dummheit, Kalkühl oder warum auch immer einer rassisten Partei ihre Stimme geben. Das bei einigen davon ein Umdenken stattfinden kann ist sicherlich richtig und auch notwendig. Dafür müssen diese aber mMn zunächst auch selbst erkennen, dass dies der falsche Weg ist. An mangelnder Aufklärung im Bezug auf die AfD liegt es ja nun nicht. Das es sich dabei um Rassisten handelt sollte jedem klar sein.

Harter Tobak. Diese These lässt sich jedoch sehr schnell mit einer passenden Umfrage / Beobachtung verneinen, wobei gerade in solchen Spektrum Umfragen natürlich schwierig sind, da die Thematik zu Verzerrungen führen kann.

Aber auch hier gilt. Rechts ungleich rechtsextrem (rassistisch).

Zitat von y2jforever

Die Bundestagswahl 2013 würde ich hier allerdings ausklammern. Auch wenn ich damals schon kein Freund der AfD war, waren damals die extrem rechten Ströhmungen in der AfD noch nicht so klar wie sie heute sind bzw sind erst danach aufgetreten. Ich kenne 2 Leute mit denen ich damals schon darüber diskutiert hatte (weil sie AfD gewählt hatten) die dies inzwischen nicht mehr tun würden. Allerdings ging es damals um völlig andere Dinge im Bezug auf das AfD Wahlprogramm.

Ich wäre auch damals nicht auf die Idee gekommen die AfD zu wählen allerdings sind die anderen Positionen der Partei mMn zwar (oft grundsätzlich) falsch aber "legitim". Diese kann man halt teilen oder halt auch nicht. Rassismus in jeglicher Form ist aber grundsätzlich von jedem abzulehnen. Ob er nun die MLPD oder die CSU wählt.

Allerdings waren sie klar vorhanden und die Unterstützung ist in den letzten Jahren eher gestiegen als gesunken.

Viele der damaligen Positionen der Partei hatten eben schon einen klar definierten nationalistischen Anstrich. Wenigstens stand mit Lucke ganz oben zumindest kein Rassist/Rechtsextremer, aber ein ganz klar konservativer rechter Vertreter seiner Zunft.