DFB-Pokal 2021/2022 - Halbfinale

[Hannoveraner]

@ChampiOn, Danke, ich habe es registriert. Aber wo sind hier die tapferen User aus Nürnberg, die ihre Großstadt repräsentieren, bevor ich mich verzettele. Hamburg ist halt eine große Endstation, und Frankfurt hat Vorteile durch die Börse und den Flughafen, obwohl wie gesagt, viele Züge Frankfurt auch umfahren.

P. S.: Gibt's noch etwas zum DFB-Pokal-Finale zwischen Freiburg und Leipzig zu sagen, wäre nicht verkehrt.

[Hennig1979]

Zitat von Hannoveraner

Hannover kann als Knotenpunkt nicht so bedeutend sein, wer von Köln/Düsseldorf/Ruhrpott nach Hamburg will, oder andersrum, fährt über Münster (Westfalen) und Bremen, ohne Umsteigen.

Bin am 08.04., also vor 2 Wochen, mit meiner Holden von Köln nach Hamburg gefahren und wir mussten in Hannover umsteigen.
Bei der vorherigen Tour nach Hamburg mussten wir in Hannover nicht umsteigen, der Zug hielt aber dort.
Tatsächlich kann ich mich nicht erinnern, je durch Münster gefahren zu sein. Jedenfalls nicht bewusst.
Bremen ja, auf der Rückfahrt (da aber Flix statt DB).

[Grandmaster DJ]

Zitat von Hannoveraner

P. S.: Gibt's noch etwas zum DFB-Pokal-Finale zwischen Freiburg und Leipzig zu sagen, wäre nicht verkehrt.

Freiburg wird niemals Deutscher Meister werden.
In einer perfekten Saison ist mal ein Einzug in so etwas wie eine Europa League oder einen UEFA-Cup möglich. Da kommt man dann nie weit. Ist auch besser so. Ist halt die Saison, in der die besten Spieler weggekauft werden und man mit der Doppelbelastung eh nicht klar kommen würde.
Für Freiburg wird das wohl das eins der größten Spiele der Geschichte sein. So ein Verein muss jetzt einfach mal einen Titel gewinnen.
Leipzig hat da in dieser Saison noch ein anderes Ass im Ärmel.
Und das wird leider langfristig gesehen nicht das letzte bleiben.

[rantanplan]

Zitat von Hannoveraner

Aber Riddler, Hannover ist keine Provinz-Stadt, wie Leipzig. Hannover ist ein Dorf! Weiß man doch.

Aber mal ernsthaft;
Leipzig ist sicher keine Weltmetropole im Vergleich zu: Berlin, München, Hamburg, London, Madrid, Barcelona, Mailand usw. Sorry, nicht böse gemeint, sondern eher verständnisvoll für die Sachsen, die zudem noch unter der Teilung leiden mussten, und nicht diese Entwicklung nehmen konnten, wie westliche Vereine über Jahrzehnte.

Westliche Vereine aus Millionenstädten wie Hamburg, Köln oder Berlin? Mal ganz unabhängig von Leipzig oder Hannover, aber in (West-)Deutschland haben es die großen Städte ja irgendwie echt nur bedingt geschafft.
In Spanien sind die größten Metropolen Madrid und Barcelona, die größten Clubs Real, Barca und Atletico.
In England ist London als größte Stadt mit Arsenal und Chelsea gut vertreten (ManU und City kommen immerhin aus der drittgrößten Stadt).
Über Italien brauchen wir bei den 4 größten Städten mit Mailand (AC und Inter), Rom (AS und Lazio), Neapel (SSC...ist etwas her) und Turin (Juve) auch nicht streiten.
In Frankreich dominiert Paris einwohnermäßig und mittlerweile auch im Fußball, Lyon und Marseille sind als Runner-Ups auch keine Kleinstädte.

Nur in Deutschland kriegen es die Millionenstädte seit Jahren nicht geschissen, die Differenz zwischen Anspruch und Wirklichkeit zu verkleinern. Hertha, HSV, EFF-ZEH. Und letztlich ist auch Dortmund einwohnermäßig Provinz, da hängt natürlich die Metropole Ruhrpott dran, die teilt man sich aber mit Schalke, Bochum, am Rande Gladbach, Leverkusen, Düsseldorf und der ganzen "Tradition" aus Essen, Duisburg, Oberhausen und was da noch alles trotz der Entwicklung der westlichen Vereine über Jahrzehnte mittlerweile in der Unterklasse rumdümpelt. Die einzige deutsche Weltmetropole, die fußballerisch anständig vertreten ist, ist halt (leider) München.

[Riddler]

Man könnte auch sagen, dass London der Ruhrpott Englands ist . Zumindest fußballerisch betrachtet.

[Kurrgan]

Wo kann ich hier meine Fahrkarten buchen?

[Hannoveraner]

@Hennig1979, ja, die Verbindung Köln-Hamburg ist unzureichend, der Takt ist zu dünn, und zu wenige ICE's. Der Sprinter hält zwischen Essen-Hauptbahnhof und Hamburg nicht an, ohne Halt in Bremen, aber auch der fährt selten.

@Grandmaster DJ, über andere Deutsche Meister ausser Bayern München brauchen wir momentan gar nicht reden. Grundsätzlich hatte es in der entfernten Vergangenheit mehrere Ausnahme- Meisterschaften gegeben. Neben den Standard-maessigen Vereinen wie dem BVB. Wolfsburg war einmal Meister, 2009, Stuttgart, Schalke und Werder sind auch nicht jeden Tag Meister, von daher ist es auch was besonderes. Wäre Freiburg in seiner heutigen Verfassung zurück versetzt in eine Situation, wie vor den Dauer-Meisterschaften der Bayern, dann könnte ich mir sogar einmalig Freiburg als Meister vorstellen.

Das mit der Doppel-/Dreifach-Belastung stimmt, daß kann dauerhaft und überzeugend (erfolgreich) nur Bayern. Weil die Bayern es Jahr für Jahr durchziehen. Weil die Bayern das Kleingeld und die entsprechenden Talente dafür haben, (Geld schiesst Tore).

Was RB Leipzig betrifft, ich glaube sogar, daß Freiburg denen das Leben schwer macht, wie zuvor Union. Vielleicht verliert Leipzig sogar das Pokal-Finale. Eine Mannschaft, die 2 Mal ein Finale verloren hat, kann traumatisiert sein, und eine erneute Niederlage einfahren. Ich denke an Holland, WM 1974 und 1978. Danach hat Holland lange keine Finals mehr erreicht, Weltmeister sind sie bis heute nicht. Oder Leverkusen, Vize-Meister, Vize-Champions League im selben Jahr, (2000 oder 2002, nicht ganz sicher).

An einen Leipziger Sieg in der EL glaube ich nicht. Leipzig erfüllt seine eigenen Anforderungen (noch) nicht. Wenn das in den nächsten paar Jahren in Leipzig immer noch keine Meisterschalen, Pokale oder ähnliches verwertbares gibt, könnte ich mir auch vorstellen, das Red Bull das Projekt für gescheitert erklärt, und der Verein würde wieder aufgelöst. Könnte ich mir vorstellen.

@Rantanplan, mit Bayern München liegst Du richtig. Allerdings hat der Effzeh eine Super-Entwicklung genommen, wenn man sich erinnert, wie es vor 20 Jahren in Köln aussah. Köln war immer eine lustige, fröhliche Stadt mit dem Karneval usw. Einzige Ausnahme Muengersdorf, der einzige Ort in Köln, wo damals vor etwa 20 Jahren Depression, Trauer und Frust herrschten. Heute ist der Effzeh zurück, man war in Europa, ist in der Tabelle einstellig. Heute ist es fast so, wie zu Guten Alten Zeiten in den Siebzigern. Stöger aus Wien und Baumgart haben echt geniale Arbeit geleistet.

In Frankreich sind Olympique Marseille, Lyon, Saint Etienne, Lille natürlich auch Größen. Allerdings ist Paris Saint Germain momentan international präsenter und bedeutender.

@Riddler, England hat seinen "Ruhrpott". Der Norden rund um Birmingham, Liverpool, Leeds, Manchester usw. ist industriell geprägt, von früher. Da gibt es ja nun reichlich Fußball-Vereine. London ist eher mit Berlin zu vergleichen, wenn auch doppelt so groß. Aber vom Prinzip, es gibt Chelsea, Arsenal, Chrystal Palace, in Berlin gibt's Hertha, Union, BFC Dynamo, Viktoria, und früher Tennis Borussia und Blau Weiß usw. Städte in der Größe haben ja meist mehrere namhafte Vereine und entsprechend viele Stadt-Derby's.

[Sirius]

Zitat von rantanplan

Westliche Vereine aus Millionenstädten wie Hamburg, Köln oder Berlin? Mal ganz unabhängig von Leipzig oder Hannover, aber in (West-)Deutschland haben es die großen Städte ja irgendwie echt nur bedingt geschafft.
In Spanien sind die größten Metropolen Madrid und Barcelona, die größten Clubs Real, Barca und Atletico.
In England ist London als größte Stadt mit Arsenal und Chelsea gut vertreten (ManU und City kommen immerhin aus der drittgrößten Stadt).
Über Italien brauchen wir bei den 4 größten Städten mit Mailand (AC und Inter), Rom (AS und Lazio), Neapel (SSC...ist etwas her) und Turin (Juve) auch nicht streiten.
In Frankreich dominiert Paris einwohnermäßig und mittlerweile auch im Fußball, Lyon und Marseille sind als Runner-Ups auch keine Kleinstädte.

Nur in Deutschland kriegen es die Millionenstädte seit Jahren nicht geschissen, die Differenz zwischen Anspruch und Wirklichkeit zu verkleinern. Hertha, HSV, EFF-ZEH. Und letztlich ist auch Dortmund einwohnermäßig Provinz, da hängt natürlich die Metropole Ruhrpott dran, die teilt man sich aber mit Schalke, Bochum, am Rande Gladbach, Leverkusen, Düsseldorf und der ganzen "Tradition" aus Essen, Duisburg, Oberhausen und was da noch alles trotz der Entwicklung der westlichen Vereine über Jahrzehnte mittlerweile in der Unterklasse rumdümpelt. Die einzige deutsche Weltmetropole, die fußballerisch anständig vertreten ist, ist halt (leider) München.

Jetzt mal ehrlich. Möchtest du eine Bundesliga mit 5-7 Teams aus Berlin?

[y2jforever]

Zitat von Sirius

Jetzt mal ehrlich. Möchtest du eine Bundesliga mit 5-7 Teams aus Berlin?

So lange Hertha nicht dabei ist

Wobei Berlin zwar schon groß ist, auf Grund der deutschen Geschichte aber halt von der Größe her nicht so dominierend ist wie London und Paris. Diese sind nicht nur klarer die größten Städte des Landes, Berlin hat durch die 45 Jahre DDR auch kein so gewachsenes Einzugsgebiet. In Berlin sind die Metropoloregion "nur" 4,5 Millionen, in London 9 und in Paris 12,5. Das ist jetzt sicher nicht wenig, aber gerade in den Zeiten als Fussball sich noch viel über Zuschauer finanziert hat wären mehr als 2-3 Erstliga Teams in Westberlin vermutlich eng geworden.

Zitat von rantanplan

Westliche Vereine aus Millionenstädten wie Hamburg, Köln oder Berlin? Mal ganz unabhängig von Leipzig oder Hannover, aber in (West-)Deutschland haben es die großen Städte ja irgendwie echt nur bedingt geschafft.
In Spanien sind die größten Metropolen Madrid und Barcelona, die größten Clubs Real, Barca und Atletico.
In England ist London als größte Stadt mit Arsenal und Chelsea gut vertreten (ManU und City kommen immerhin aus der drittgrößten Stadt).
Über Italien brauchen wir bei den 4 größten Städten mit Mailand (AC und Inter), Rom (AS und Lazio), Neapel (SSC...ist etwas her) und Turin (Juve) auch nicht streiten.
In Frankreich dominiert Paris einwohnermäßig und mittlerweile auch im Fußball, Lyon und Marseille sind als Runner-Ups auch keine Kleinstädte.

Nur in Deutschland kriegen es die Millionenstädte seit Jahren nicht geschissen, die Differenz zwischen Anspruch und Wirklichkeit zu verkleinern. Hertha, HSV, EFF-ZEH. Und letztlich ist auch Dortmund einwohnermäßig Provinz, da hängt natürlich die Metropole Ruhrpott dran, die teilt man sich aber mit Schalke, Bochum, am Rande Gladbach, Leverkusen, Düsseldorf und der ganzen "Tradition" aus Essen, Duisburg, Oberhausen und was da noch alles trotz der Entwicklung der westlichen Vereine über Jahrzehnte mittlerweile in der Unterklasse rumdümpelt. Die einzige deutsche Weltmetropole, die fußballerisch anständig vertreten ist, ist halt (leider) München.

Ich würde den HSV schon als einen der großen Deutschen Vereine zählen. Man hat immerhin 6 mal die Meisterschaft, 3 mal den Pokal und 2 mal einen Europapokal gewonnen. In den 70ern und 80ern war man 2.-3. Kraft, zwischen 95 und 2011 war man fast immer einstellig und regelmäßig in Europa dabei. Die Entwicklung der letzten 10 Jahre ist sicher nicht toll, aber auf Strecke gesehen ist der HSV schon ein sehr erfolgreicher Fussballverein. Die letzten 10 Jahre überstrahlen das halt.

Ich weiß übrigens nicht, ob nicht ab einer gewissen Größe des Einzugsgebiets die genaue Größe recht egal ist. London ist halt riesig und hat deswegen 5, 6 Vereine die sich die Fans ausspannen. Dortmund hat halt einen bzw das erweiterte Ruhrgebiet 4. Schwierig wird es, wenn das Einzugsgebiet zu klein wird, wahlweise weil da sonst nix ist (z.B. Kaiserslautern mit 100.000 Einwohnern) oder weil das Gebiet zwar groß genug ist aber es zu viel Konkurrenz gibt (Oberhausen, Essen).

[Hannoveraner]

@Sirius, wir hatten um 2000 rum 3 Münchner Vereine, FC Bayern, 1860, und SpVgg Unterhaching in der ersten Liga. Bekannt ist das Phänomen auch bei uns. Das war to much, gefühlt. Also 2 Vereine aus der selben Stadt in der Bundesliga sind schon in Ordnung. Also Hertha/Union, HSV/St. Pauli, FC Bayern/1860, VfB Stuttgart/Stuttgarter Kickers, eins oder mehrere dieser Paare gleichzeitig in der ersten Liga wäre schon in Ordnung. Ist ja auch kein Dauerzustand, durch Abstieg reguliert sich das von selbst.

@y2jforever, die Größe eines Ortes ist nicht ausschlaggebend, siehe Hoffenheim. Die waren schon in der Champions League.

[y2jforever]

Zitat von Hannoveraner

@y2jforever, die Größe eines Ortes ist nicht ausschlaggebend, siehe Hoffenheim. Die waren schon in der Champions League.

Ich zitiere mich mal selber: "Schwierig wird es, wenn das Einzugsgebiet zu klein wird, wahlweise weil da sonst nix ist (z.B. Kaiserslautern mit 100.000 Einwohnern) oder weil das Gebiet zwar groß genug ist aber es zu viel Konkurrenz gibt (Oberhausen, Essen)."

Das es dabei immer Ausnahmen gibt sollte jedem klar sein. Abgesehen davon, dass Hoffenheim ja Hopp im Hintergrund hat. Auch wenn man dort gute Arbeit leistet wären die ohne Ihn nicht in der Bundesliga. Es ist auch die einzige Kleinstadt in der Bundesliga. Wie man da auf "die Größe des Ortes ist nicht ausschlaggebend" kommt erschliesst sich mir ehrlich gesagt nicht. Es ist natürlich nicht das einzige Kriterium, aber das hat auch niemand behauptet. Deswegen steht da auch "schwierig", nicht "unmöglich".

[k-town1900]

@Hannoveraner

Unterhaching gehört nicht zu München, liegt nur im LK München.

Bei uns in der Pfalz gibt es halt nicht viel außer den FCK. Selbst die Industrie ist seit Mitte der 80er bis heute fast vollständig kaputt gegangen Ludwigshafen Mal außen vor gelassen. Im Saarland könnte sich nie wirklich ein Verein etablieren in den oberen Ligen, deswegen haben wir da auch noch ein recht großes Einzugsgebiet. In den 50er/60er Jahren gab es noch einige Vereine mehr in der Pfalz die auch Mal in den Finalspielen um die DM standen allen voran der FK Pirmasens aber auch der VfR Kaiserslautern der der eigentliche Arbeiterverein in KL war der FCK wurde zu der Zeit als Schnäager (kommt von Schnääges (Süßigkeiten) die sich damals kaum jemand leisten könnte) betitelt in KL was der Pfälzische Ausdruck für finanziell besser gestellte Klasse ist. Das war zumindest bis in die 50er Jahre so hat sich dann halt mit der Walter Elf geändert. Vorher waren mehr Zuschauer auf dem Erbsenberg (Stadion vom VfR direkt unterhalb vom Betzenberg) als auf dem Betzenberg.

[Humppathetic]

Zitat von y2jforever

So lange Hertha nicht dabei ist

Bring back Tasmania Berlin.

[Nani]

Zitat von Humppathetic

Bring back Tasmania Berlin.

Hertha könnte sich ja in Tasmania umbenennen, um wieder mehr Respekt zu bekommen.

[Riddler]

Zitat von Humppathetic

Bring back Tasmania Berlin.

Zitat von Nani

Hertha könnte sich ja in Tasmania umbenennen, um wieder mehr Respekt zu bekommen.

Ich will Blau Weiß 90 zurück!

[Sirius]

Zitat von Riddler

Ich will Blau Weiß 90 zurück!

Die werden nächste Saison höchstwahrscheinlich Regionalliga spielen. Sollte Tasmania noch die Klasse halten, was ich allerdings nicht glaube, könnten nächtse Saison TeBe, Hertha (II), Tasmania und Blau Weiß 90 in einer Liga spielen.

[Erwin]

Zitat von y2jforever

Ich zitiere mich mal selber: "Schwierig wird es, wenn das Einzugsgebiet zu klein wird, wahlweise weil da sonst nix ist (z.B. Kaiserslautern mit 100.000 Einwohnern) oder weil das Gebiet zwar groß genug ist aber es zu viel Konkurrenz gibt (Oberhausen, Essen)."

Das es dabei immer Ausnahmen gibt sollte jedem klar sein. Abgesehen davon, dass Hoffenheim ja Hopp im Hintergrund hat. Auch wenn man dort gute Arbeit leistet wären die ohne Ihn nicht in der Bundesliga. Es ist auch die einzige Kleinstadt in der Bundesliga. Wie man da auf "die Größe des Ortes ist nicht ausschlaggebend" kommt erschliesst sich mir ehrlich gesagt nicht. Es ist natürlich nicht das einzige Kriterium, aber das hat auch niemand behauptet. Deswegen steht da auch "schwierig", nicht "unmöglich".

Naja, relativ: Hoffenheim repräsentiert die Region Rhein-Neckar, mit Mannheim, Heidelberg, Ludwigshafen und knapp einer Million Einwohner. Fussballtechnisch ist rechtsrheinisch seit dem Niedergang des Waldhof wenig los und sogar in Ludwigshafen tendiert der ein oder andere nach dem Niedergang des FCK mittlerweile Richtung Hopp.