Kanzlery 2021

[rantanplan]

Ein Thema, was Corona ein bisschen aus den Medien verdrängt, kann ja gar nicht schlecht genug sein um hier darüber zu diskutieren.

Söder oder Laschet
Habeck oder Baerbock
Scholz

Oder wird Merkel sich dem Elend beugen und noch 4 Jahre dran hängen?

Wen wünscht ihr euch als nächstes Kanzlery?
Wen wünscht ihr euch als Kandidaty, damit ihr sicher seid, dass euer Kandidaty gewinnt?

Gegendert habe ich nach Kronschläger/Phettberg.

[Moneytalks]

Eine bekannte hatte gesagt, sie wünschte sich als SPD-Kandidat den Heiko Maas. Und wenn der gegen Scholz zur Auswahl gestanden hätte, ich wäre dabei. Aber viel mehr als Scholz hätte er wohl trotzdem nicht gerissen.

Für 2021 fällt mir auch echt kein SPD-Kandidat ein, der mich wirklich überzeugt. Klar spricht Lauterbach häufíg Kluges und Richtiges und zeichnet sich aus. Nichts gegen seine Kompetenz. Aber Führungsqualität sehe ich bei ihn leider keine. Wenn jetzt schon niemand ihn wirklich für voll nimmt, dann wird sich das in seiner theoretischen Kanzlerzeit auch nicht ändern.

Und Kühnert...? Fragt mich 2025 nochmal.

Da wäre noch Malu Dreyer. Zu ihr habe ich momentan keine Meinung, aber sie ist Ministerpräsidenten in einem Bundesland, wo die SPD ziemlich gut dastand in der letzten Wahl und wie viele Bundesländer von der Sorte gibt es noch? Aber ich müsste jetzt tatsächlich googlen, zu welchem Flügel der SPD sie gehört. Und da sie gesundheitlich nicht besonders gut aufgestellt ist, weiß ich nicht, ob sie sich der Aufgabe als Kanzlerkandidat überhaupt stellen sollte. Ich bin mir da unsicher und kenne mich ehrlich gesagt nicht aus. Also Fazit...
SPD: Wayne. Es ist eh Scholz geworden und der kann höchstens geringeres Übel werden (was gegen Söder oder Laschet nicht allzu schwer ist auch meiner politischen Perspektive), aber niemand, der mich überzeugt. Mir fehlt bei allen SPD-Kandidaten das Gefühl, dass derjenige Sozialdemokratisches Feuer und nen Arsch in der Hose hat, um erfolge zu erwarten.

Grüne: Baerbock vor Habeck. 1. Charisma. 2. Sie heißt nicht Söder oder Laschet. Ob ich die Grünen ausnahmsweise wählen würde, hängt viel davon ab, was ich damit verhindern kann und ob das damit überhaupt noch realistisch ist.

CDU: Bei der Auswahl hofft man fast schon auf noch 4 Merkel-Jahre. Ich hoffe, dass bloß nicht Söder Kanzlerkandidat wird.


Das sind so meine spontanen, hoffentlich nicht zu wirren Gedanken.

[k-town1900]

Für mich als Arbeiter sind Schwarz und Grün sowieso ein No Go egal wer von denen Kanzler(in) wird. Allerdings haben sich die Roten mit dem Banken Scholz auch eine Kugel selbst ins Knie geschossen. Also für mich sind alle 5 Kandidaten unwählbar. Ich wüsste aber auch nicht wer es besser machen könnte also werde ich wohl für mich das kleinste Übel wählen nämlich Die Linke. Kann aber auch sein daß ich mich in der Wahlkabine noch spontan umentscheide und irgendeiner Splitterpartei meine Stimme gebe. Beim Direktmandat bekommt die/der Linke Kandidat/in meine Stimme egal wer das in meinem Wahlkreis ist. Da kann ich nicht viel kaputt machen weil ich genau weiß daß sie/er meinen Wahlkreis niemals gewinnen wird

[Creed]

Ob sich die SPD mit Scholz einen gefallen getan hat, weiß ich nicht. Ende 2019 (oder war es Anfang 2020) hat sich die Basis noch gegen ihn als Vorsitzenden ausgesprochen und ein halbes Jahr später wird er zum Kanzlerkandidaten gekürt. Warum sollte man einen Kandidaten wählen hinter dem anscheinend nicht einmal die eigene Partei wirklich steht? Mal abgesehen davon ist immer noch nicht wirklich geklärt welche Rolle er bei der Cum-Ex Geschichte gespielt hat. Man muss aber auch sagen das die SPD einfach niemand anderes hat. Die bräuchten wirklich eine rund um Erneuerung.

Baerbock wäre halt eine ziemlich sichere Wahl. So was man mitbekommt hat sie es Fachlich drauf (gut Kobold Cobalt, aber das kann passieren), reden kann sie und sie macht den Eindruck das sie einen Laden auch zusammenhalten kann. Mit Habeck würde man ein gewisses Risiko eingehen. Er hat sich schon ein paar blöde Patzer geleistet (z. B. die Pendlerpauschale Sache) und kommt auch ein wenig "verträumt" rüber. Ihm traue ich aber noch am ehesten zu ein Vision zu entwickeln wohin es in den nächsten 4 Jahren und darüber hinaus hingehen soll. Etwas das Merkel nie wirklich konnte. Im September ist Corona hoffentlich vorbei oder zumindest dank den Impfungen unter Kontrolle. Vielleicht haben wir dann eine gewisse Aufbruchstimmung, da wäre Habeck nicht einmal der schlechteste.

Die CDU werde ich eh nicht wählen und ich finde beide Kandidaten furchtbar. Laschet ist für mich irgendwo Merkel 2.0, er wird das Land verwalten aber nicht gestalten. Das hatten wir jetzt 16 Jahre. Söder ist für mich ein Opportunist in Reinform. Der würde alles machen um an die Macht zu kommen. Erst sprach er vom "Asyltourismus" und wollte die AfD rechts überholen, jetzt rettet er die Bienen und ist der größte Umweltschützer und wenn in ein paar Jahren ein anders Thema populär wird, dann ist er garantiert auch schnell dabei. Einen älteren Sebastian Kurz brauche ich nicht als Kanzler. Hinzu kommt noch das die bayrische Regionalparty eh viel zu viel Einfluss hat, da wäre es der Super Gau wenn die auch noch den Kanzler stellen würden. Ich hoffe ja das Laschet der Kandidat wird. Zum einen würde es dann auf keinen Fall eine Kanzler der CSU geben, zum anderen traue ich es ihm eher zu die Union in die Opposition zu führen.

Am Ende werde ich wahrscheinlich die Linken wählen. Ihne traue ich es noch am ehesten zu die soziale Ungerechtigkeit in diesem Land zu bekämpfen, was für mich das dringendste Thema ist. Die Grünen finde ich auch sympathisch, aber bei ihnen würde ich, wahrscheinlich, die Union mit wählen. Die SPD muss sich erst einmal erneuern, wenn mit Scholz der letzte große der Ära Schröder verschwindet könnte es dieses Mal ja wirklich passieren. Konservative und Neoliberale Parteien brauche ich nicht, von daher fällt FDP und CDU auch weg und die Rechten standen nie zur Debatte.

[Tyrion Lannister]

Zitat von Creed

Ob sich die SPD mit Scholz einen gefallen getan hat, weiß ich nicht. Ende 2019 (oder war es Anfang 2020) hat sich die Basis noch gegen ihn als Vorsitzenden ausgesprochen und ein halbes Jahr später wird er zum Kanzlerkandidaten gekürt. Warum sollte man einen Kandidaten wählen hinter dem anscheinend nicht einmal die eigene Partei wirklich steht? Mal abgesehen davon ist immer noch nicht wirklich geklärt welche Rolle er bei der Cum-Ex Geschichte gespielt hat. Man muss aber auch sagen das die SPD einfach niemand anderes hat. Die bräuchten wirklich eine rund um Erneuerung.

Die stehen halt bei um die 15-18% da stellst du eh maximal den Vizekanzler von daher find ich Scholz nicht so verkehrt, da hast du zumindest keine Union Probleme das du eventuell Wähler vergraulst. Ich hätt die eventuell gewählt, aber Söder und Laschet gehen für mich beide nicht.

Am liebsten wär mir Klingbeil vs. Brinkhaus vs. Baerbock gewesen. Aber ist jetzt au ned unmöglich das wir das bei der nächsten Wahl kriegen, dann würd ichs umso geiler finden.

[Blast]

Die Bubble sagt zu einem nicht geringen Anteil "CDU, weil es nichts besseres gibt."

Ich glaube aber, dass ab diesem Punkt alles besser als CDU ist. Wirklich alles. Man muss vielleicht auch mal das Signal senden, dass sie sich eben nicht alles erlauben können und das schlechte Politik nun mal zur Abwahl führt. Und jetzt, wo Zugpferd Merkel die Segel streicht, die im übrigen meiner Meinung nach viel zu gut wegkam (wenn man die Verschwörungsdullis außen vor lässt), habe ich auch Hoffnungen darin, dass das passiert.

Sorry, wenn ich so emotional werde, aber jeder, der jetzt noch CDU wählen will hat so ziemlich gar nichts mitgekriegt.

[Hennig1979]

Laschet vs. Söder ist in der Tat ne Art Clinton vs. Trump 2.0! Für mein empfinden jedenfalls.
Trotzdem denke ich mit ziemlicher Sicherheit, dass der nächste Kanzler nunmal einer von beiden wird; Habeck/Baerbock hin, Scholz her.
Die Frage die sich mir stellt, ist nur die, ob wir nun schwarz-grün, oder erneut schwarz-rot bekommen. Nicht, weil ich das will, sondern weil es - so denke ich - ich die einzig realistischen Optionen werden. Rot-Rot-grün wird keine Mehrheit bekommen, Jamaika Schwarz - gelb - grün vielleicht deswegen nicht, weil die Liberalen evtl. als Mehrheitsbeschaffer für schwarz-grün gar nicht benötigt werden.
Ich gehe diesmal davon aus, daß - wenn nichts unvorhergesehenes bis September mehr passiert - die Grünen mehr Stimmen im Bund bekommen als die SPD. Die CDU wird wohl Wahlsieger. Ob nun mit mehr oder weniger Stimmen als vor 4 Jahren, sei mal dahingestellt.

Bei Laschet oder Söder bin ich zwiegespalten. Beide sind mir nicht sympathisch (was per se kein vernünftiger Grund sein dürfte, jemand zu wählen oder nicht zu wählen). Bei Laschet habe ich die Befürchtung, das es 1:1 so weitergeht, wie mit Merkel. Auch, wenn er seit der Wahl zum Vorsitzenden einige Dinge gesagt hat, um sich abzugrenzen. Das war aber so dermaßen offensichtlich, daß es fast schon lächerlich war.
Söder wäre für mein Empfinden was neues. Wir hatten noch nie einen CSU-Kanzler. Wenn ich mir aber die bisherigen 3 Kandidaten Strauß, Stoiber und Söder angucke, scheint letzterer noch der moderateste. Das liegt aber mit Sicherheit auch an der jeweiligen Zeit.
Ich kann aber diejenigen hier verstehen, die Söder NICHT haben wollen. Ich will weder Laschet, Söder, Merkel noch überhaupt die CDU, halte es aber wie oben beschrieben für unrealistisch, dass jemand anders den Kanzler stellen wird. Vielleicht in vier, eher in acht Jahren. Weil dann, so makaber das klingt, ne Menge CSU oder CDU Stammwähler weggestorben sind und wir dann noch mehr junge Wähler und erstwähler haben, die erfahrungsgemäß eher nach links tendieren.
Ich persönlich werde meinen Traum von einer WIRKLICH sozial - liberalen Koalition mit einer vernünftigen SPD und einer wirklich liberalen FDP wohl nicht mehr erleben dürfen

[Der Zerquetscher]

Ich habe bisher noch keine Ahnung, was ich wählen werde. Es wird jedenfalls das kleinste Übel werden, denn Fan bin ich von keiner der verfügbaren Parteien. Ich habe bisher im Leben ausschließlich Rot oder Schwarz gewählt, bin mir diesmal aber nicht sicher, ob das so bleibt. Den Laschet werde ich jedenfalls definitiv nicht wählen. Für mich ist der jemand, den ein Putin oder Xi Jinping an die Wand klatschen würde. Mit Mayonnaise obendrauf. Söder ist zwar, wie einige hier völlig zu Recht sagen, ein machtgeiler Typ. Aber ein hochintelligenter. Zudem einer, der klug genug ist, auf seine Berater zu hören. Ich will jedenfalls keinenxyz mit dem Job überfordertenxyz Kanzlerxyz.

Die Grünen? Hmm,.. Schwarz-Grün fände ich ehrlich gesagt durchaus mal interessant. Schwarz für die Wirtschaft, grün für die Umwelt. Ist zwar vereinfacht gedacht und vielleicht etwas romantisiert, aber klingt für mich machbar. Gott sei Dank rutschen die vernunftbegabten unter den im Bundestag Sitzenden ja seit Jahren in die politische Mitte. Weg von den Rändern. Was mich zu den zwei Parteien bringt, die ich definitiv nicht wählen werde.

AfD und Linke. Beide sind für mich Parteien des naiven Populismus. Parteien der Bildungsferne. Die einen wollen zu einem viel zu großen Teil aus der NATO (und sich bei Putin anbiedern), die anderen wollen zu einem viel zu großen teil aus der EU (und sich aus völlig anderen Gründen bei Putin anbiedern). Nein, danke. Und wenn ich mir dann noch die Parteivorsitzende der Linken ansehe, dann empfände ich Rot-Rot-Grün sozusagen als Super-Gau. Bei "Jung & Naiv" wurde ihr, wie anderswo, auf den Zahn gefühlt. Und wie anderswo hat sie völlig versagt, was irgendeine Form von Professionalität angeht. Wenn ich der zuhöre, wird mir echt Angst. Von nichts eine Ahnung, Plattitüden, zappelig vor sich hinstotternd. Die Bundeswehr will sie abziehen. Überall. Schön. Aber bei der Frage, aus welchen Einsätzen (also, welche es zur Zeit überhaupt gibt), muss sie passen. Für eine Vorsitzende ist das von der Bildung her ganz unten. Meine Schüler wüssten alle mehr. Alle. Ansonsten das Übliche. Phrasen und Spielereien über Arbeitszeitverkürzung und so weiter, natürlich ohne einen Schimmer, wie man das bezahlen soll. Und weil wir nicht genug Ärzte in Deutschland haben, will sie das Studium vereinfachen. Das Niveau senken. Wie beim Hamburger oder Berliner Abitur. Die Politik von Dilettanten. Die DDR war natürlich eigentlich kein Unrechtsstaat, denn nur das Dritte Reich war ein Unrechtsstaat. Und so geht das in einem fort. Von der AfD will ich hier gar nicht erst anfangen. Ich kann Gauland nicht mehr sehen. Nicht mehr ertragen. Diesen in Tapeten gehüllten Rassismus. Diese mit Zündstoff gefüllte Bubble.

Nee, ich weiß es noch nicht. Was ich mit Sicherheit weiß, ist, dass es eine Partei der demokratischen, vernunftbegabten weiteren Mitte wird. Auch wenn ich in keinem Fall jubeln werde.

[Hendrik666]

Zitat von Blast

Die Bubble sagt zu einem nicht geringen Anteil "CDU, weil es nichts besseres gibt."

Ich glaube aber, dass ab diesem Punkt alles besser als CDU ist. Wirklich alles. Man muss vielleicht auch mal das Signal senden, dass sie sich eben nicht alles erlauben können und das schlechte Politik nun mal zur Abwahl führt. Und jetzt, wo Zugpferd Merkel die Segel streicht, die im übrigen meiner Meinung nach viel zu gut wegkam (wenn man die Verschwörungsdullis außen vor lässt), habe ich auch Hoffnungen darin, dass das passiert.

Sorry, wenn ich so emotional werde, aber jeder, der jetzt noch CDU wählen will hat so ziemlich gar nichts mitgekriegt.

Also wenn ich Deinen Post lese werde ich so emotional, dass ich antworten muss.
Wer jetzt CDU wählen will hat nichts mitgekriegt?
Ok, schauen wir mal:

- wir leben in einem sicheren Staat
- die Flüchtlingskrise haben wir in Europa hauptsächlich dank Angela Merkel, ihrer Politik und ihrem Verhalten hinbekommen
- KEINER muss in Deutschland hungern
- es ist Frieden um uns rum
- wir machen in Deutschland viel um auch in 100 Jahren noch ein Zuhause für unsere Kindeskinder zu haben
- wir versuchen unser Bestes um einen Sozialstaat hinzubekommen (auch wenn irgendwann ein Punkt erreicht ist an dem Menschen mit „normalem Job“ zu viel Steuern zahlen müssen)
- ja, mit Corona sind wir nicht perfekt umgegangen, aber wie oft hatten wir schon Pandemien in der „modernen“ Zeit?
- immerhin geht es aktuell mit dem Impfen voran und der Staat unterstützt so viel wie möglich die Unternehmen

DA sollen Menschen es gemerkt haben, dass die CDU/CSU nicht wählbar ist?
Hm, schade.

Bin klar für Schwarz Grün oder Schwarz Gelb und hoffe inständig, dass dies passiert.
Im Notfall auch mit Grün Schwarz, funktioniert in BW ja auch.
Laschet und Söder wären auch nicht meine Wahl gewesen, aber wenn hier jemand Pro Merz wäre oder potentiell schauen würde was der Brinkhaus so drauf hat findet man sicherlich nicht viele „Verbündete“...

[CC 97]

- die Flüchtlingskrise haben wir in Europa hauptsächlich dank Angela Merkel, ihrer Politik und ihrem Verhalten hinbekommen

Haben wir das? Ich hab eher den Eindruck, dass es noch immer gravierende Mängel bei der Integration gibt bzw. einen fehlenden Plan für diese. Und die Krise "in den Griff" bekommen haben wir durch den Deal mit Erdogan, von dem man nun abhängig ist und der systematischen Abschreckung neuer Flüchtlinge durch Frontex u.Ä., was eher einer rabiaten Behandlung der Symptome gleich kommt als einem wirklichen Krisenmanagement.

- ja, mit Corona sind wir nicht perfekt umgegangen, aber wie oft hatten wir schon Pandemien in der „modernen“ Zeit?
- immerhin geht es aktuell mit dem Impfen voran und der Staat unterstützt so viel wie möglich die Unternehmen

"Nicht perfekt" ist ein arger Euphemismus nach Korruptionsaffären, der Vernachlässigung von Selbstständigen & Kulturschaffenden, den verbockten Unternehmenshilfen, dem Impfdesaster, keinem Konzept außer Lockdowns etc pp. Und mangelnde Erfahrung lass ich nur bedingt gelten, bis zum Sommer 2019 war das Krisenmanagement gut und verständlich, aber dann ging es steil bergab. Wenn ich keine Erfahrung mit so einer Situation habe, sollte es umso selbstverständlicher zu sein, auf Forschungen bzgl. Aerosolübertragung etc. zu hören und nicht einfach mein Ding durchzuziehen. Herr Laschet hat ja auch noch vor kurzem gesagt, dass er drauf hoffte alles erledigt sich mit wärmeren Temperaturen von selbst. Vom Wissensstand her sind wir so viel weiter als vor einem Jahr, es gibt neue Gegebenheiten mit Mutanten etc., aber die "Konzepte" sind immer noch die gleichen. Und wenn es beim Impfen vorangeht, dann doch wohl eher trotz der aktuellen Politik statt wegen. Mal gar nicht davon anzufangen, dass man kein Pandemieveteran sein muss, um zu wissen dass ein offenes Gerangel um Macht und Führung keine gute Rahmenbedingungen sind.

Sorry, aber da hast du schon eine arg geschönte Wahrnehmung.

[El Clon]

Zitat von CC 97

Haben wir das? Ich hab eher den Eindruck, dass es noch immer gravierende Mängel bei der Integration gibt bzw. einen fehlenden Plan für diese. Und die Krise "in den Griff" bekommen haben wir durch den Deal mit Erdogan, von dem man nun abhängig ist und der systematischen Abschreckung neuer Flüchtlinge durch Frontex u.Ä., was eher einer rabiaten Behandlung der Symptome gleich kommt als einem wirklichen Krisenmanagement.

Außerdem darf nicht außer Acht gelassen werden, dass Merkels Laissez-faire-Ansatz der Flüchtlingspolitik explizit und kausal zum größten Erfolg einer rechtsradikalen Partei in der Geschichte der Bundesrepublik geführt hat. Ich bezweifle, dass man das als "hinbekommen" bezeichnen kann.

[Nebsirob]

Zitat von Hendrik666

- die Flüchtlingskrise haben wir in Europa hauptsächlich dank Angela Merkel, ihrer Politik und ihrem Verhalten hinbekommen

Zugegeben, abgesehen von einigen Integrationsschwierigkeiten (*hust* Sylvester in Köln *hust*, Asylbewerber, die in Markenklammoten mit nagelbeuen Handys vor den Ämtern stehen) ist es doch recht human abgegangen. Also, gerade im Bezug auf die von mir erwähnten Negativbeistiele, lief dies prozentual recht gut. Also im Zweifelsfall für die CDU.

Zitat von Hendrik666

- wir leben in einem sicheren Staat
- KEINER muss in Deutschland hungern
- es ist Frieden um uns rum
- wir machen in Deutschland viel um auch in 100 Jahren noch ein Zuhause für unsere Kindeskinder zu haben
- wir versuchen unser Bestes um einen Sozialstaat hinzubekommen (auch wenn irgendwann ein Punkt erreicht ist an dem Menschen mit „normalem Job“ zu viel Steuern zahlen müssen)

Alles gute Punkte, die meiner Ansicht nach, aber nicht nur/unbedingt der CDU zuzusprechen sind. Ich denke, diese Punkte wären unter vielen Parteien zustande gekommen (bzw. würden unter vielen Parteien bestand haben).

Zitat von Hendrik666

- ja, mit Corona sind wir nicht perfekt umgegangen, aber wie oft hatten wir schon Pandemien in der „modernen“ Zeit?
- immerhin geht es aktuell mit dem Impfen voran und der Staat unterstützt so viel wie möglich die Unternehmen

Das ist für mich doch sehr fragwürdig....
"Nicht perfekt umgegangen... "Pandemie in der "modernen" Zeit?""
Tja, das wäre ein Argument, wenn es denn "neu" wäre. Aber wenn seir 1 1/2 Jahren das Ganze nach dem Schema (Quasi-)Lockdown-Lockerung-Verschärfung-Lockerung-Verschärfung-Lockerung-Lockduwn-Lockerung... abläuft... mit ausreißern vom Laschet und fragwürdigen Entscheidungen von Spahn, sehe ich nicht, das die CDU fähig ist, "aktuelle Probleme" anzugehen. Laschet macht eh, was er will (wie so viele MPs auch), Spahn trifft eine schlechte Entscheidung nach der Anderen. Frau Merkel möchte zwar das Richtige, kann, bzw. möchte aber nicht die entsprechenden Schritte einleiten (zugegeben, das "kann" ist dem Föderalismus geschuldet). Aber gerade hier zeigt sich für mich, das die CDU nicht tragbar ist. Wenn die "Oberste" (also Frau Merkel) Meinung "A" vertritt und ihr "Nachfolger" (Also vermutlich Laschet) sagt, das wir "B" machen und Spahn noch sein eigenes Süppchen kocht... Wieso sollte man man für die CDU sein/sprechen? Diese Partei ist in sich selbst derart uneins, das man (also zumindest ich) Kopfschmerzen bekommt.

Davon abgesehen:
Ich habe nun nicht 100% der Meldungen verfolgt. Wieso wird Markus Schröder nun als nahezu so "schlimm" wie Armin dargestellt? Soweit ich das verfolgt habe, hatte er am Anfang gute Erfolge mit seinen Maßnahmen. Dann gab es einen kleinen Rückschlag im Bezug auf die Tests. Im Anschluss war wieder alles in Ordnung, bis er, unabhängig von der Regierung/anderen Ländern einen Vertrag mit Russland über Impfdosen vereinbart hatte. (Wieso ist das schlecht, wenn er etwas auf die Beine stellt, wo die anderen MPs nichts tuen, bzw. abwarten, was die Regierung tut/vorschlägt/anordnet? Die MPs hatten genau so die Möglichkeit Impfstoffe zu orden, haben dies aber erst mal an ihre "Oberen" weiter geleitet.)

Also um es kurz zu fassen:
Die Spitze der CDU (Merkel) liegt absolut richtig mit ihren Aussagen/Vorschägen, wird aber durch ihre direkten "Untergebenen"/Nachfolgern ausgebremst, bzw. sogar widersprochen.
Sprich: Es gibt in dieser Partei keine Einigkeit, keine gemeinsame Idee, oder Ideologie im Bezug auf die vergangene, aktuelle, oder bevorstehende Vorgehensweise. Die veranlasst mich zu der Aussage, das die CDU in der jetzigen Art und Weise nicht akzeptabel/wählbar ist.

DA sollen Menschen es gemerkt haben, dass die CDU/CSU nicht wählbar ist?
Hm, schade.

Bin klar für Schwarz Grün oder Schwarz Gelb und hoffe inständig, dass dies passiert.
Im Notfall auch mit Grün Schwarz, funktioniert in BW ja auch.
Laschet und Söder wären auch nicht meine Wahl gewesen, aber wenn hier jemand Pro Merz wäre oder potentiell schauen würde was der Brinkhaus so drauf hat findet man sicherlich nicht viele „Verbündete“...
[/QUOTE]

[y2jforever]

Zitat von Hendrik666

Also wenn ich Deinen Post lese werde ich so emotional, dass ich antworten muss.
Wer jetzt CDU wählen will hat nichts mitgekriegt?
Ok, schauen wir mal:

- wir leben in einem sicheren Staat
- die Flüchtlingskrise haben wir in Europa hauptsächlich dank Angela Merkel, ihrer Politik und ihrem Verhalten hinbekommen
- KEINER muss in Deutschland hungern
- es ist Frieden um uns rum
- wir machen in Deutschland viel um auch in 100 Jahren noch ein Zuhause für unsere Kindeskinder zu haben
- wir versuchen unser Bestes um einen Sozialstaat hinzubekommen (auch wenn irgendwann ein Punkt erreicht ist an dem Menschen mit „normalem Job“ zu viel Steuern zahlen müssen)
- ja, mit Corona sind wir nicht perfekt umgegangen, aber wie oft hatten wir schon Pandemien in der „modernen“ Zeit?
- immerhin geht es aktuell mit dem Impfen voran und der Staat unterstützt so viel wie möglich die Unternehmen

DA sollen Menschen es gemerkt haben, dass die CDU/CSU nicht wählbar ist?
Hm, schade.

Ich finde den Status Quo zu verwalten und so dafür zu sorgen das Deutschland in Sachen Infrastruktur, Digitalisierung, Bildung und Energiewende im Vergleich zu vielen europäischen Nachbarn weiter zurück fällt ist jetzt nur bedingt ein Erfolg. Was genau wir in Deutschland machen "um auch in 100 Jahren noch ein Zuhause für unsere Kindeskinder zu haben" erschliesst sich mir also nur bedingt. Dazu gibt es in Deutschland durchaus soziale Probleme die in den 16 Jahren auch genau Null angegangen worden sind (hohe Mieten, immer mehr Menschen nahe oder unterhalb der Armutsgrenze, prekäre Beschäftigungsverhältnisse). Inzwischen sind viele Menschen auf die Tafeln angewiesen. In sofern stimmt "keiner muss in Deutschland hunger" so leider nicht mehr.

In der Corona Kriese wollte Merkel viele richtige Entscheidungen treffen, hat diese aber nicht durchsetzen können. Daran ist nicht nur aber auch die CDU Schuld. Im Bevölkerungsreichsten Bundesland NRW stellt man zum Beispiel den MP und die Landesregierung hier versagt was Corona angeht völlig. Insgesamt hat man bei der ersten Welle gut reagiert. In den beiden danach deutlich schlechter. Und das obwohl die Warnungen der Experten zu Hauf da waren und quasi 1 zu 1 eingetroffen sind.

Und das es um uns herum keine Kriege gibt ist sicher richtig. Aber wo würde man denn aktuell einen her nehmen wollen. Dafür hätte man sich schon sehr Mühe geben müssen. Ich weiß militärische Bündnispartner anzugreifen hat in Deutschland eine gewisse Tradition aber beim Zustand der Bundeswehr wäre ein Angriff auf Frankreich aktuell vielleicht auch einfach eine blöde Idee.

[Hardcore Mr.A]

Anyway, von dem was so als mögliche Kanzler an Namen rum geistert, jetzt mal oben die 5 Genannten genommen, treibt es mir den Angstschweiß ins Gesicht, ich würde mir lieber beide Hände abhacken als auch nur im entferntesten einer dieser zwielichtigen Gestalten als Kanzler haben zu wollen, auch auf die jeweiligen Parteien übertragen, für mich sind diese unwählbarer denn je (gut, ich hab sowieso noch nie einen von denen gewählt und das wird sich auch nicht mehr ändern, meine Stimme werde ich wie immer entweder ungültig machen oder eine Kleinstpartei wählen). Ich habe der Politik, und vorallem den etablierten Parteien noch nie über den Weg getraut, allerdings habe ich die politische Zukunft für dieses Land noch nie so düster gesehen wie dieses Mal, noch nicht mal 2017 als das Flüchtlingsversagen von 2015 noch nicht so lange zurück lag. Schwarz, Grün (insbesondere) und Rot waren noch nie so gefährlich für das Wohl des Landes wie aktuell.
Würde man mich mit dem Tode bedrohen und ich müsste einen der obrigen wählen wäre es wohl Laschet, da der wohl am wenigsten Unheil anrichten würde.

Natürlich alles jetzt etwas übertrieben formuliert und geschrieben um mein Misstrauen in die aktuellen Politiker auszudrücken, mit hundertprozentiger Ernsthaftigkeit und Sicherheit wird es nach der Wahl für mich aber definitiv trotzdem #NotMyKanzler heißen.

[CC 97]

Zitat von Nebsirob

Davon abgesehen:
Ich habe nun nicht 100% der Meldungen verfolgt. Wieso wird Markus Schröder nun als nahezu so "schlimm" wie Armin dargestellt? Soweit ich das verfolgt habe, hatte er am Anfang gute Erfolge mit seinen Maßnahmen. Dann gab es einen kleinen Rückschlag im Bezug auf die Tests. Im Anschluss war wieder alles in Ordnung, bis er, unabhängig von der Regierung/anderen Ländern einen Vertrag mit Russland über Impfdosen vereinbart hatte. (Wieso ist das schlecht, wenn er etwas auf die Beine stellt, wo die anderen MPs nichts tuen, bzw. abwarten, was die Regierung tut/vorschlägt/anordnet? Die MPs hatten genau so die Möglichkeit Impfstoffe zu orden, haben dies aber erst mal an ihre "Oberen" weiter geleitet.)

Söder ist mit seiner Corona-Politik nicht so erfolgreich wie er es gerne darstellt, u.A. schneidet Laschets NRW besser ab. Wobei man da sagen muss, dass ein Vergleich sehr schwer ist unter den Ländern, da ja überall Faktoren wie Grenzverkehr, Größe, Bevölkerung etc. variieren. Er ist im Endeffekt immer mit markigen Sprüchen aufgefallen und dass er die Maßnahmen von anderen so schnell kopiert, dass keiner mehr weiß wessen Idee es ursprünglich war. Und falls doch, dann setzt er noch einen drauf, siehe sein Vorhaben Bayern zu Tübingen PLUS zu machen bzgl. Teststrategie.

Das Ordern von Sputnik droht halt auch purer Aktionismus zu bleiben, da die Zulassung für Ende Juli erwartet wird und der Stoff (hoffentlich) nicht mehr gebraucht wird zu diesem Zeitpunkt. Die Lieferungen steigen aktuell stark an, allein Biontech verdoppelt sich jetzt wöchentlich von den Mengen her.

Das verdeutlicht halt das große Problem mit Söder, er erzählt alles, solange es gut ankommt. Ich will mir so jemanden nicht in einer zentralen Machtposition wie dem Kanzleramt vorstellen...

EDIT: Zu Heiko Maas, keine Ahnung was da bzgl. sexueller Belästigung war. Aber abgesehen davon frage ich mich schon, wie man gerade auf ihn kommt. Als Außenminister glänzt er doch durch komplette Unauffälligkeit, hat er denn eigentlich irgendwas erreicht in seiner Amtszeit? Mir bleibt da nur dieses legendäre Bild in Erinnerung, als er seine modische Kompetenz mit einem Outfit für Twens bewiesen hat
Da scheint mir doch der Sympathiefaktor deutlich reinzuspielen bei deiner Bekannten, ein Nicht-Auffallen ist heutzutage ja schon viel wert bei all den Skandalen und Skandälchen, die aufgedeckt/hochgejazzt werden.

[Duke of Bridgewater]

Apropos Maas:
Der wurde Außenminister, weil sich Schulz und Gabriel nicht einigen konnten.

Wie stehen die Chancen (oder das Risiko), dass wir auf ähnliche Weise am Ende Merz bekommen?

[lone]

Zitat von Hennig1979

Rot-Rot-grün wird keine Mehrheit bekommen,

Das ist momentan aber recht knapp.
Aktuelle Sonntagsfrage:
Forsa+Enmnid: 46% (SPD 15%, Grüne 23%, 8%)
Forschungsgruppe: 42% (14-21-7)
Infratest: 43% (15-21-7)

...und für 50,1% der Sitze braucht man durch die 5% Hürde nicht 50% der Stimmen.

[Hennig1979]

Zitat von lone

Das ist momentan aber recht knapp.
Aktuelle Sonntagsfrage:
Forsa+Enmnid: 46% (SPD 15%, Grüne 23%, 8%)
Forschungsgruppe: 42% (14-21-7)
Infratest: 43% (15-21-7)

...und für 50,1% der Sitze braucht man durch die 5% Hürde nicht 50% der Stimmen.

Stimmt, da hast Du recht. Das hab so nicht auf dem Schirm gehabt (besonders den letzten Absatz).
Abgesehen davon, dass das auch eine Option sein könnte, gehe ich nachwievor davon aus, dass Schwarz-grün (evtl. mit gelb, wahrscheinlich ohne), trotzdem eine noch größere Mehrheit hat. Ich denke weiterhin nicht, daß der nächste Kanzler aus einer anderen Partei kommt, als aus der CDU/CSU.
Ich bin trotz dem Söder-Laschet Poker heute aber auch mal gespannt, wen die Grünen als Kandidaten bekannt geben. Ich tippe auf Baerbock.

[Darth Schaffi]

Zitat von Hennig1979

S Ich tippe auf Baerbock.

Das wäre auch mein Tipp, dass sie es wird.
Ob es Söder oder Laschet werden....puh, dann wäre ich eher für den kleinen Hobbit aus NRW als für Söder. Würde mich aber nicht mehr wundern, wenn es Medien Söder würde.

Also, ich wäre ja für eine Ampel Koalition. Denn eine Grün-Rot-Rot Koalition, auch wenn es wünschenswert wäre, kann ich mir nicht vorstellen, dass dies passieren könnte.

Was aber passieren könnte, wäre eine Schwarz/Grüne Regierung. Oder eine Schwarz/Rot/Gelbe.

[Creed]

Zitat von Darth Schaffi

Das wäre auch mein Tipp, dass sie es wird.

Ihr habt richtig getippt.

[Blast]

Zitat von Hendrik666

- wir leben in einem sicheren Staat

Ist davon abhängig, wie du "sicher" definierst. Im Hinblick auf vermehrt aufgedeckte Fälle von Polizeigewalt aus rassistischen Motiven heraus, sowie dieser kleinen Sache mit dem rechtsradikalen Netzwerk usw. hat man vielleicht ein paar treffende Gegenargumente. Du bist vielleicht sicher in diesem Staat. Viele andere aber nicht.

Zitat von Hendrik666

- die Flüchtlingskrise haben wir in Europa hauptsächlich dank Angela Merkel, ihrer Politik und ihrem Verhalten hinbekommen

Inwiefern?

Zitat von Hendrik666

- KEINER muss in Deutschland hungern

Davon mal abgesehen, dass das nicht wirklich stimmt, braucht man sich nur Ausbeutungssysteme wie Zeitarbeit oder Behinderten-Werkstätte anschauen, um festzustellen, dass das Mindeste, von dem du hier sprichst, bei weitem nicht genug ist, um ein würdevolles Leben mit einer Aussicht auf Aufstieg und Verbesserung zu führen. Jeder sollte für seine Arbeit einen fairen Lohn erhalten, der ihm sein Überleben sichert und ermöglicht, auf schwerere Zeiten zu sparen. Auch Leute, die in Drecksjobs arbeiten und in deinen Augen "selbst schuld" sind.

Zitat von Hendrik666

- es ist Frieden um uns rum

Okay? Und das ist ein alleiniger Verdienst der CDU?

Zitat von Hendrik666

- wir machen in Deutschland viel um auch in 100 Jahren noch ein Zuhause für unsere Kindeskinder zu haben

Eigentlich nicht. In einem anderen Ranking waren wir sogar auf den hinteren Rängen auf Platz 132 (Amerika war im Vergleich dazu auf Platz 135), nur finde ich das gerade nicht. Deutschland ist noch weit entfernt davon, irgendeine Form der Nachhaltigkeit zu etablieren. Bei dem Tempo ist es sehr kritisch.

Zitat von Hendrik666

- wir versuchen unser Bestes um einen Sozialstaat hinzubekommen (auch wenn irgendwann ein Punkt erreicht ist an dem Menschen mit „normalem Job“ zu viel Steuern zahlen müssen)

Wenn du das als das "Beste" bezeichnest, ist ein Machtwechsel dringend erforderlich um dir auch hier die Augen zu öffnen. Und der letzte Satz ist einfach nur die typische neoliberale Angst-Rhetorik. Rate mal welche Partei es lieben würde, Menschen mit "normalem Job" zu besteuern, während Unternehmen es lockerer hätten? Ein Typ von denen schrieb 2008 sogar ein Buch mit dem Titel "Mehr Kapitalismus wagen: Wege zu einer gerechteren Gesellschaft". Hast du überhaupt die Korruptionsskandale mitbekommen?

Zitat von Hendrik666

- ja, mit Corona sind wir nicht perfekt umgegangen, aber wie oft hatten wir schon Pandemien in der „modernen“ Zeit?

Das ist so der Punkt wo ich wirklich sagen würde, dass du nichts mitbekommen hast. Wirklich gar nichts. Man hätte von Anfang an so viel besser machen können. Klar, Anfang 2020 war es vielleicht noch verständlich, dass man bestimmte Dinge oder Einschätzungen nicht ernst genommen hat wie man sollte. Aber jetzt? Nach den Light Lockdowns und Notbremsen und der beständigen Missachtung der Wissenschaft und der Bevorteilung der Wirtschaft?

Zitat von Hendrik666

- immerhin geht es aktuell mit dem Impfen voran und der Staat unterstützt so viel wie möglich die Unternehmen

Der Staat unterstützt NUR die (großen) Unternehmen. Und zum Thema Impfungen und deren Tempo: Sogar drüben in Amerika hat man schnell begriffen, dass der Impfstoff unter die Leute kommen muss und dementsprechend alles dafür getan, dass so viele Menschen wie möglich ihn an so vielen Orten wie möglich kriegen. Man hatte seit Herbst Zeit, den Scheiß zu planen, genauso wie man auch Zeit hatte, sich darum zu kümmern, was mit den Schulen passiert. Aber die Planungen der tollen CDU-Regierung ermöglichten, dass erst im April, knapp ein halbes Jahr später, auch Hausärzte die Impfungen tätigen können.

Tut mir leid, deine Pro-CDU-Punkte sind entweder keine oder gar nicht mal so pro, wie du es gerne hättest. Und das sind alles die klassisch stumpfen Argumente, die mit dem "Es gibt nichts besseres als die CDU" mitschwingen. Gleichzeitig verstört es mich doch, wie viele Menschen von einem Sozialstaat sprechen, aber gleichzeitig unsolidarisch mit dem Menschen im Niedriglohnsektor sind und dem Märchen des hart arbeitenden Aufstiegs verfallen, weil es für sie selbst ja geklappt hat.

[k-town1900]

Das sind halt die typisch Schwarzen Argumente die keiner genauen Prüfung Standhalten. Hat nur noch der Satz gefehlt das jeder der arbeiten will auch eine Arbeit bekommen kann, wobei der Satz auch schon in den unteren Lohnschichten angekommen ist.

Das Baerbock nun Kanzlerkandidatin ist, war keine Überraschung. Mit ihr lassen sich viele unentschlossene Merkelwähler die nicht wissen wohin mit ihrer Stimme weil sonst keine Frau als Kandidatin nominiert wurde abgreifen.

[lone]

Zitat von Hennig1979

Abgesehen davon, dass das auch eine Option sein könnte, gehe ich nachwievor davon aus, dass Schwarz-grün (evtl. mit gelb, wahrscheinlich ohne), trotzdem eine noch größere Mehrheit hat. Ich denke weiterhin nicht, daß der nächste Kanzler aus einer anderen Partei kommt, als aus der CDU/CSU.

Es geht aber nicht darum, was die größere Mehrheit hat - sonst hätten wir die letzten 50 Jahren ne GroKo gehabt. Die CDU wird vermutlich stärkste Kraft werden und hat damit das "Verhandlunsgrecht". Wenn sich aber keiner drauf einlässt und Rot-Rot-Grün eine Mehrheit zustande brächten, dann käme es darauf an, ob die Eier bei Grün und Dunkelrot groß genug sind oder ob man sich doch mit Juniorpartnerschaft (Grüne) bzw Opposition (Linke) zufrieden gibt.


Ne GroKo kann die SPD ihren Mitgliedern nicht nochmal verkaufen.
Eine Koalition mit der AfD wird Laschet nicht machen, Söder würde ich es aus Machtgeilheit zutrauen, würde aber wohl zurückgepfiffen werden.

[Hennig1979]

Zitat von lone

Es geht aber nicht darum, was die größere Mehrheit hat - sonst hätten wir die letzten 50 Jahren ne GroKo gehabt. Die CDU wird vermutlich stärkste Kraft werden und hat damit das "Verhandlunsgrecht". Wenn sich aber keiner drauf einlässt und Rot-Rot-Grün eine Mehrheit zustande brächten, dann käme es darauf an, ob die Eier bei Grün und Dunkelrot groß genug sind oder ob man sich doch mit Juniorpartnerschaft (Grüne) bzw Opposition (Linke) zufrieden gibt.


Ne GroKo kann die SPD ihren Mitgliedern nicht nochmal verkaufen.
Eine Koalition mit der AfD wird Laschet nicht machen, Söder würde ich es aus Machtgeilheit zutrauen, würde aber wohl zurückgepfiffen werden.

Das ist richtig, aber ich denke dass es weniger an den von Dir beschriebenen "Eier" liegt, wenn rot-rot-grün nicht zustande käme. Ich weiß, daß die CDU als vermeintlicher Wahlgewinner das Verhandlungsrecht genießt. Denke, das rot-rot-grün im Bund sehr sehr geringe Chancen hätte. Schwarz-grün oder schwarz-grün-gelb wird wohl die Wunschkoalition der Christdemokraten sein.

Mit einer weiteren GroKo, da stimme ich zu. Die wird nicht nur "schwer zu verkaufen sein", sondern die SPD an ihrer Basis endgültig zerschiessen.
Interessant wirds, wenn keine Koalition außer die GroKo eine Regierungsmehrheit hätte, bzw andere Koalitionverhandlungen scheitern, wie letztes Mal. Ich denke, dann wirds anders als vor 4 Jahren Neuwahlen geben. Hätte, wäre, wenn.... abwarten.

Ich traue Söder ja viel zu. Aber mit der AFD im Bund zu koalieren, liegt auch - meiner Meinung nach - auch bei ihm nicht im Bereich des möglichen. Selbst wenn er so etwas mal im stillen Kämmerlein gedacht hat; die CSU würde es nicht, die CDU erst recht nicht mittragen. Selbst wenn wir alle ideologischen Gegensätze an Seite schieben: die Klatsche vom Wähler 2025 wäre mit Sicherheit enorm.

[Der Zerquetscher]

Zitat von Hennig1979

Ich traue Söder ja viel zu. Aber mit der AFD im Bund zu koalieren, liegt auch - meiner Meinung nach - auch bei ihm nicht im Bereich des möglichen. Selbst wenn er so etwas mal im stillen Kämmerlein gedacht hat; die CSU würde es nicht, die CDU erst recht nicht mittragen. Selbst wenn wir alle ideologischen Gegensätze an Seite schieben: die Klatsche vom Wähler 2025 wäre mit Sicherheit enorm.

Natürlich nicht. Wo sollten denn da derzeit die Parallelen sein? Migranten sind zurzeit kein Thema (obwohl das leider wiederkehren wird). Und die waren DAS Ding der AfD. Ihr Steckenpferd. Zurzeit will die AfD dafür lieber aus der EU raus. In Ermangelung besserer Themen. Auch in der Corona-Sache ist man Welten voneinander entfernt (und die wird uns auch noch im kommenden Winter irgendwie beschäftigen). Nee, der Söder liebäugelt doch seit Monaten mit den Grünen:

https://www.zeit.de/politik/deutschl...bundestagswahl

https://www.zdf.de/nachrichten/polit...ritik-100.html

https://www.tagesschau.de/inland/inn...erung-101.html

https://www.tagesspiegel.de/politik/.../26710362.html

https://www.welt.de/politik/deutschl...Koalition.html