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#26 | |
Schädelbasisbruch
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Beiträge: 3.541
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Zitat:
In meinen Augen haben diverse U-Bahn-Schläger-Attacken deutlich bewiesen, das auch andersrum gerne viel propagandiert wird. Da sind es ja auch immer kriminelle Jugendbanden mit Migrationshintergrund gewesen, wenn es nach den Medien ging, selbst wenn das alles noch vollkommen unklar war. Wobei man auch sagen muss, das eine gewisse Gesinnung schon naheliegt, wenn es sich um extensive Gewaltanwendung handelt. Kommt es zu Handgreiflichkeiten irgend welcher Art, die so schwerwiegend sind, das in größerem Maße davon in den Medien berichtet wird, hat das so gut wie nie nachvollziehbare Gründe, die außerhalb gewisser Meinungsspektren liegen.
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"I have existed from the morning of the world and I shall exist until the last star falls from the night. Although I have taken the from of Gaius Caligula, I am all men as I am no man and therefor I am ... a god."
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#27 |
Schädelbasisbruch
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Beiträge: 1.393
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Sehe ich ganz genauso!
Ich will die Geschichte Deutschlands auch gar nicht leugnen, und sicherlich waren das auch überzeugt Nazis. Was ich meine war eigentlich nicht explizit auf diese beiden Beispiele bezogen, sondern allgemein. (Wie gesagt kann nicht so gut beschreiben ![]() Meiner Meinung nach ist der Aufschrei in Deutschland viel grösser wenn sogenannten "Ausländern" was angetan wird als anders rum. |
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#28 |
ECW
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Beiträge: 8.534
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Hm, kannst du denn da ein Beispiel nennen, wo ein solcher Fall entsprechend aufgebauscht wurde (denn im Fall des NSU sind es ja Nazis)? Denn ehrlich gesagt habe ich genau die gegenteilige Erfahrung gemacht, nämlich das Straftaten von Ausländern immer als was besonderes aufgebauscht werden, was ja viel schlimmer ist, als normale Straftaten. Gut, es wird zwar immer geguckt, ob eine Gewaltat einen rechtstextremen Hintergrund hatte, aber das ist doch eine kurze Erwähnung und fertig ist.
Edit: Aber ehrlich gesagt, kann ich sogar verstehen, was du meinst. In Deutschland wird oft viel Lärm um nichts gemacht. Ich meine, als gestern in Lüttich dieser schlimme Amoklauf geschah, brach in den Medien hier gleich Panik aus und man hat darüber geredet, ob so etwas hier passieren kann und wie die Polizei darauf vorbereit ist usw. Na ja, ich würd das nicht so ernst nehmen. Die Medien müssen halt die Zeit zwischen den Infos mit irgendwas füllen ![]() Geändert von Der_Wrestling_Fan (14.12.2011 um 22:33 Uhr). |
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#29 | ||
Höllen-Rentner
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Beiträge: 14.373
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Zitat:
Zitat:
Und dass Deutsche immer unter Nazi-Verdacht stehen halte ich schon deshalb für abwegig, da man eben genau jetzt schon gesehen hat, dass die Polizei in allen diesen Fällen genau diesen Hintergrund ausgeschlossen hat. Spricht klar gegen deine These. Und was genau lassen wir uns "gefallen"?
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“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov |
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#30 | |
ECW
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#31 | |
Schädelbasisbruch
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Beiträge: 1.464
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@ JackCrow
Zu Deiner Feststellung zu Kliqer´s Vergleich: Ein Vergleich ist ein Vergleich, und keine Gleichsetzung. Ganz sicher ist es wichtig auch Äpfel mit Blumentöpfen zu vergleichen, obwohl eines davon keine Frucht ist. Kliqer und Nexus haben recht, wenn sie meinen, dass bestimmte Themen einen anderen Nachrichtenwert haben, als andere. Ich denke jedoch, dass das weniger mit der Intensität der Tat bzw. der Straftat (Schlag ins Gesicht vs. Mord) oder der Organisierung (Spontane Tat vs. geplante Tat) zu tun hat, sondern mit dem mysteriösen Aspekt der Geheimdienste. Viele Menschen verstehen nicht was ein Geheimdienst ist und was er macht. Und viele Menschen haben auch nicht die Zeit, um sich mit dem komplexen Sachverhalt auseinanderzusetzen - diese Auseinandersetzung ist aber für das Verstehen notwendig. Dies und die Tatsache, dass Teile der geheimdienstlichen Arbeit geheim sind, sorgt ganz sicher dafür, dass es einen erhöhten Bedarf gibt, darüber im Konsumformat zu lesen oder es schön plakativ gestückelt im Fernsehen zu sehen. Und so verbleibt die Nachricht länger als die gewohten zwei oder drei Tage in den Köpfen der Menschen. Zitat:
Dem zweiten Satz nicht. Ich muss da widersprechen. Die Worte "vernünftig" und "Strafe" schliessen sich einander aus. Eine Säule des Strafprinzips ist das Talionsprinzip bzw. die Rache. Also etwas durch und durch Emotionales. Das widerspricht dem Charakter der Vernunft - die Reflexion. Eine zweite Säule der Strafe ist die Wiedergutmachung. Was willst Du bei einem Mord wiedergutmachen? Ganz im Gegenteil macht die Gefängnisstrafe alles noch schlimmer, da 1. ein wirtschaftlicher Schaden für die Bevölkerung ensteht, zweitens das Leben des Täters noch mehr kaputt geht. Auch wenn es jetzt zu weit in eine andere Richtung geht. Du solltest auch sehen, dass ein grosser Teil der Inhaftierten wegen "Wirtschaftsdelikten" im Gefängnis sind. Erschleichen von Leistungen (Schwarzfahren, Bestellen im Katalog ohne Geld zu haben), Drogendelikte, Betrug, Raub, Einbruch und Diebstahl sind häufige Delikte der Insassen. Und genau das bräuchten Wir nicht zu haben - Denn mit einem gutem Arbeits-, Bildungs- und Sozialsystem wären viele dieser Leute nicht im Gefängnis. |
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#32 | |
Höllen-Rentner
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Beiträge: 14.373
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Zitat:
Natürlich kann man alles vergleichen, nur gehe ich bei unserer Userschaft schon von so viel Intelligenz aus, dass man Dinge nur dann vergleicht, wenn man damit Ähnlichkeiten (ob vorhanden oder völlige Kontrarität) aufzeigen will. Genau das ist hier ja auch passiert. Über sinnfreie Vergleiche, wie der von Äpfeln mit Blumentöpfen, würde ich nicht diskutieren, da sie weder mir noch euch einen Erkenntnisgewinn (schon gar nicht im Bezug auf das Thema) brächten.
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“Anti-intellectualism has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that 'my ignorance is just as good as your knowledge.'” ― Isaac Asimov Geändert von JackCrow (23.12.2011 um 09:12 Uhr). |
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#33 | |
Schädelbasisbruch
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Beiträge: 1.464
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Zitat:
Sicher ist der Blumentopf keine Frucht, wie der Apfel. Aber mit seiner Hilfe kann schon eine Frucht gedeihen. Und darum ist der Vergleich zwischen "jugendzentrischen Deutschenklatschen" und "organisierten rassistischen Mord" auch so wichtig. Rsdikal, also bis an die Wurzel gehend, wäre es, wenn sich gefragt wird, wie zwischenmenschlicher Hass enstehen kann - und vor allem, wie dieser verhindert wird. Wo kommen denn die Täter her? |
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#34 |
Genickbruch
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Beiträge: 31.812
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Ich habe jetzt keinen anderen Thread gefunden, aber ich nutze diesen mal dafür. Es gibt was neues von Rechtsaußen! Also ich blicke da echt nicht mehr durch! Jetzt gibt/gab es anscheinend auch Kontakte zum Ku-Klux-Klan.
![]() http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/i...q71/index.html |
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#35 | |
Höllen-Rentner
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Zitat:
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Simulated Action Wrestling - Bestes Fantasy Wrestling seit 10 Jahren! Boardhell-Forum | Facebook | Twitch | Youtube "Diese moralische Entscheidung, der Öffentlichkeit über die Spionage, die uns alle betrifft, zu berichten, war folgenschwer. Aber sie war richtig und ich bereue nichts." - Edward Snowden |
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#36 |
Genickbruch
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Beiträge: 31.812
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Da dieses wichtigte Thema hier auf dem Board so weit unten ist, dachte ich mir, ich 'poste es mal wieder hoch'.
NSU-Prozess - 1.000 Aktenordner Anklage Angeklagte beim NSU-Prozess: Carsten S. - der geständige Aussteiger Angeklagte beim NSU-Prozess: Andre E. - Prototyp eines Neonazis Ich hoffe, dass dieser Prozess endlich in nächster Zeit beginnt und dass es am Ende ein - was immer das für jeden Einzelnen bedeutet - gerechtes Urteil gibt. Dieses Hinauszögern und Verschieben wird immer peinlicher! Geändert von CM Punkomaniac (06.05.2013 um 01:46 Uhr). |
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#37 |
ECW
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Beiträge: 7.856
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Ich hoffe das Ganze kommt langsam ins rollen. Bisher ist die ganze Vorbereitung eine Farce, inklusive der Prozessvorbereitung, dem Medienplatz-Geeier und dem immer weiter auftauchenden Pannen beim Verfassungsschutz.
Da beschleicht einen das Gefühl das wir neben Flughäfen und Bahnhöfen auch keine Prozesse auf die Reihe bekommen. |
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#38 |
ECW
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Beiträge: 5.924
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So negativ sehe ich es nicht. Alleine, dass diese ganzen Pannen bei den einzelnen Behörden aufgezeigt werden zeigt doch, dass zumindest die Ermittlerarbeit nach Bekanntwerden der NSU gründlich war und vieles aufgezeigt hat. Der Prozess danach ist generell overhyped, da man ihr vermutlich weniger nachweisen kann, als die Erwartungen versprechen.
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Auf geht's! |
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#39 | |
Disqualifiziert
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Zitat:
Der andere Aspekt ist, daß der Prozess nach Möglichkeit viele Informationen über Unterstützer, Hintermänner, Mitwisser etc. zu bekommen. Das Problem ist, daß die Angeklagten zum Zweiten praktisch nicht beitragen können, ohne sich selbst zu belasten. Gerade Zschäpe, der man ja individuell (so weit bisher bekannt ist) nahezu nichts belegen kann, muss von ihren Anwälten eigentlich geraten werden, kein Wort zu sagen. Gleichzeitig wäre sie aber vermutlich die wertvollste, weil direkteste, Quelle für Informationen. |
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#40 | |
ECW
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Zitat:
Darüber hinaus ist schon bekannt, dass ihre Anwälte ihr sagten, dass sie kein Wort sagen soll. Ob sie dies durchhalten wird, steht auf einem anderen Blatt.
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Auf geht's! |
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#41 |
Administrator
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Beiträge: 8.753
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Nicht vergessen sollte man auch, dass eventuell noch angezweifelt werden könnte, ob die Morde überhaupt vom NSU verübt wurden, denn nur dann kann sie ja beteiligt gewesen sein. Auch das könnte, soweit ich das heute zumindest gehört habe, juristisch gar nicht so einfach zu beweisen sein.
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"Was einer ohne Erklärung nicht versteht, versteht er auch nicht, wenn man es ihm erklärt." – Haruki Murakami: 1Q84 Ignition S1E4 „Geiler Stoff“ | Der Locker Room von CJ Perry und Rusev wird von einem Schatten verdunkelt, welchen der massive Knödel Earthquake in den Raum wirft. |
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#42 |
Disqualifiziert
Registriert seit: 29.03.2012
Beiträge: 500
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Wenn du ganz schlau erscheinen willst, schreib in diesem Fall "Migranten" statt Ausländer. Ausländer ist nicht die politisch korrekte Bezeichnung, von daher braucht's keine Gänsefüßchen.
Geändert von Brian Lee (06.05.2013 um 15:25 Uhr). |
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#43 | |
Disqualifiziert
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Zitat:
Ich nehme mal an, die Anführungszeichen beziehen sich eher darauf, daß viele dieser Täter in Deutschland aufgewachsen oder oft sogar geboren sind und zum Teil die deutsche Staatsbürgerschaft besitzen und damit die Klassifizierung als Ausländer/Migrant in vielen Fällen fragwürdig ist. |
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#44 |
Höllen-Rentner
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Das Problem was ich gerade mit diesem Prozeß habe ist dieser ganze Hype. Damit gibt man der Dame genau die Bühne die sie sich wünscht. Das konnte man heute schon gut sehen als sie sich schon insszeniert hat.
Ich hätte kein Problem damit gehabt wenn man den Prozeß unter Ausschluß der Öffentlichkeit geführt hätte. Aber da hätte es auch einen Aufschrei gegeben, wie mittlerweile bei jedem Blödsinn. Ich möchte hier aber ganz klar sagen das diese Morde und der rechte Hintergrund kein Blödsinn sind, ich beziehe mich hier auf so manch andere Aufschreie der letzten Zeit. Auch dieses Losverfahren für die Presse war doch absoluter Mumpitz. Aus meiner Sicht war es eine Unverschämtheit das die Politik sich hier eingemischt hat und damit erst diesen Schwachsinn angestoßen hat. Es gibt eine Gewaltenteilung, und das ist auch gut so. Aber sobald ein Verbrechen in irgendeiner Weise einen Migrationshintergrund hat, dreht sich die deusche Welt ja immer komplett anders. Je nach Opfer/Täter Frage empören sich die entsprechenden Gruppierungen.
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#45 | |
ECW
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Zitat:
Es ist ein ähnliche Sache wie bei den Terroprozessen gegen Islamisten der Sauerlandzelle oder einem RAF-Prozess. Komischerweise wäre bei den Prozessen niemand auf die Idee gekommen, den Aufwand oder den besodneren Tatbestand in Frage zu stellen; da sind sich alle einig. Hier jedoch wird von "Medien-Hype", "Künstlicher Empörungen von Gruppierungen wegen des Migrationshintergrund" bzw. "Aber die Türken sind ja auch kriminell...." gesprochen und die Taten relativiert und z. B. als unwichtiger abgetan als z. B. ein islamistischer Terroranschlag. Dabei war genau diese Einstellung "Ach, die empören sich mal wieder..." doch der Grund, wieso die NSU-Taten so lange unentdeckt blieben. Schließlich darf es ja im neuen, patriotischen Deutschland islamischen terror und Linksterror geben, aber keinen Rechtsterror. ![]() Ediz: Wobei ich dich jetzt nicht in irgendwelche Ecken schieben will, mumu. Gerade bei "euch" FDPlern schätze ich es sehr, wie man über diesen "Kampf der kulturen" steht. Nur denke ich, dass nicht wenige es so wie oben beschreben sehen. Geändert von Der_Wrestling_Fan (06.05.2013 um 17:42 Uhr). |
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#46 | |
Höllen-Rentner
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Zitat:
Du hast sicherlich nicht Unrecht. Ich habe da auch eher meine persönliche Meinung geäußert. Das man diesen Prozeß nicht unter Auschluß der Öffentlichkeit machen kann ist klar, dafür ist die gesamte Thematik und der Hintergrund zu bedeutend. Mich stört halt das man der Dame damit erstens eine Bühne gibt und sie man damit auch zu einer Art Märtyrerin für die rechte Szene macht. Aber das war ja seinerzeit bei den Prozeßen rund um die RAF auch nicht anders. Ich selbst bin der Meinung das man in Deutschland (aber auch in anderen Ländern) sowohl auf dem rechten als auch auf dem linken Auge zumindest einen grauen Star hat. ![]()
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Zurück bei Papi... Geändert von mumu (06.05.2013 um 17:56 Uhr). |
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#47 |
Genickbruch
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Ok, es dauert wohl doch noch ein paar Tage bis es losgeht:
Wegen Befangenheitsanträgen - Gericht unterbricht NSU-Prozess bis 14. Mai |
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#48 |
Disqualifiziert
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Die ersten Wochen werden sich vermutlich vor allem um Verfahrensfragen drehen.
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#49 | |
ECW
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Zitat:
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Auf geht's! |
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#50 |
Höllen-Rentner
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Anders als Breivik denkt Zschäpe doch, mein Eindruck, gar nicht daran eine Bühne brauchen zu wollen, da finde ich es hanebüchen, zu unterstellen, man würde ihr eine liefern. Sie wird wahrscheinlich gar nichts sagen, juristisch völlig legitim, von ihr kam doch überhaupt nichts, was wie bei Breivik an eine große Inszenierung erinnern würde. Der Hype ist deshalb da, weil es Deutschland ist, Rechtsterror und entsprechend Empörung, aber eine Bühne hat Frau Zschäpe bislang nicht genutzt. Im Gegenteil, der Hype ist gegen Zschäpe, sie bedient sich nicht der Medien, wie es Breivik (leider mit Erfolg) tat.
Der Rechtsstaat hat in Norwegen gesiegt, bei Zschäpe muss man das erst einmal abwarten, aber in Norwegen war eben auch klar, was passiert ist. Im NSU-Prozess wird es ungleich schwieriger, denn wenngleich man Frau Zschäpe Lebenslang mit Sicherheitsverwahrung wünscht, steht ihr ein regulärer Prozess zu und da ist es mehr als fragwürdig, ob es zur Höchststrafe reicht, eine absolute Zwickmühle, nur darf ein Gericht ja nicht einmal überlegen, es allen Beteiligten recht zu machen. Eine eher geringe Haftstrafe wird zu massiven Reaktionen aus Politik, dem Ausland etc. führen, lebenslang mit Sicherheitsverwahrung, wenn es nicht absolut schlüssig ist, wird Zschäpe zu eben dieser Märtyrerin für die rechte Szene machen. Das Gericht steht also vor der extremst schwierigen Aufgabe, ein juristisch nicht anfechtbares Urteil zu sprechen, unbeeinflusst, nur das kann der Sinn dieses Verfahrens sein. Wenn da aber am Ende nur ein paar Jahre stehen, dann muss man das eben auch akzeptieren und den Rechtsstaat vielleicht sogar gegen Anfeindungen verteidigen, selbst wenn einem das Urteil nicht passt. |
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