Thema AfD (Alternative für Deutschland)

[Thomas Jay]

@Creed: Danke für die Hintergründe, sind hilfreich.

[Riddler]

„Der höchste Grad von Ungerechtigkeit ist geheuchelte Gerechtigkeit.“ (Platon)


Dies einfach als kleiner Denkanstoß, da die Diskussionen hier etwas sehr ausgeufert sind.

Vieles von dem, was ihr geschrieben habt, ist zweifellos wahr, aber es passt vereinzelt nicht mehr zur Diskussion.

[Thomas Jay]

Dem schließe ich mich an.

Danke für den Austausch @all (außer Effe, dem habe ich hier geschrieben.

[Guy Incognito]

Zitat von Creed

Zum Thema Kontext. Das von dir erwähnte Zitat von Sarah-Lee Heinrich soll aus dem Jahr 2016 stammen, da war sie 15. Ich weiß nicht wie du das handhabst, aber einem Teenager lasse ich deutlich mehr durchgehen als einem Erwachsenen Parteivorsitzenden. Da sie sich für ihre Aussagen entschuldigt hat, im Gegensatz zu zahlreichen anderen Politikern recht glaubwürdig, bin ich auch bereit das als jugendliche Dummheit zu bewerten. (Quelle)
Zu drei anderen Zitaten habe ich das hier gefunden.
Das Zitat von Timon Dzienus war eine schnippische Antwort auf einen Tweet von Paul Ziemiak in dem er Habeck vorwirft er würde keine Vaterlandsliebe kennen. Mal nebenbei sehe ich nicht wo diese Aussage rassistisch ist. Er verachtet Vaterlandsliebe, das kann man gut oder schlecht finden hat aber mit Rassismus nix zu tun.
Das Zitat von Sibel Schick stammt laut ihrer Aussage nicht von ihr sondern von jemandem mit dem sie den Account geteilt hat. Sie ist im Übrigen auch keine Mitarbeiterin der Stiftung.
Das Zitat von Georg Kurz war eine, wahrscheinlich satirisch gemeinte Antwort auf einen Tweet der das Wort "Umvolkung" benutzt. Ist in dem Kontext in meinen Augen relativ unproblematisch, auch wenn man sich solche Sprüche allgemein besser verkneifen sollte.

Danke auch von mir für das Heraussuchen des Kontextes. Wie vermutet relativiert das doch einige der Aussagen ziemlich.

Ich finde das zeigt dann auch ganz gut in wie weit "Rassismus gegen Deutsche" die Rechten stärkt. Man muss offensichtlich einige Aussagen aus dem Kontext reissen, um da etwas zu haben(oder Leute mit Interesse müssen sie aus dem Kontext reissen und die Aussagen absichtlich verfälscht verbreiten).

Es gibt natürlich immer ein paar Idioten die so etwas wirklich ernst meinen und das ist dann nicht zu relativieren. Allerdings ist diese Gruppe vermutlich nicht so groß und bedeutend(gefährlich), dass Sie für einen beträchtlichen Zulauf für die Rechten verantwortlich ist (also Zulauf von Leuten, die ohne diese Äußerungen, dieser idioten, nicht rechts gelandet wären).

Wenn man also die Zustimmung für die AFD senken will gibt es bessere Ansatzpunkte.

Den Hass gegen Deutsche sollte man aber natürlich verurteilten, genauso wie jede andere Form von Hass. Ich denke da muss jetzt kein besonderes Augenmerk auf diese Form des Hasses gerichtet werden.
Allgemein kann sicherlich etwas mehr gegen die verschiedenen Formen von Hass getan werden. Dafür bedarf es sicherlich keiner diktatorischen Massnahmen(Und ich denke die hat hier auch keiner gefordert).

[Ragtimer]

Wieder mal gab es von der AfD wie gewohnt Parteiaustritte von früheren Spitzenkandidaten und Abgeordneten zu vermelden. Ivo Teichmann verlässt die Schwurbler und Putinsekte wegen der fehlenden Distanz zu den Freien Sachsen.

Anfang und Mitte Dezember traten die hessischen Abgeordneten Rainer Rahn und Wissenbach aus der AfD aus. Bereits im Sommer trat Chr. Emden aus der AfD aus, da sie sich seiner Meinung nach zu einem Sammelbecken für Versager, Gangster und Minderbemittelte entwickelte.

Die Partei entwickelt sich zu einer Versorgungsanstalt für in wirtschaftlichen Schwierigkeiten befindliche Opportunisten und für Personen, die für normale Beschäftigungsverhältnisse außerhalb der Partei untauglich sind. Dies ist inzwischen ausgeprägter als bei den Altparteien, obwohl man eigentlich ein Gegenentwurf dazu sein wollte.

https://hamelnerbote.de/archive/20713

[Humppathetic]

Zitat von Ragtimer

Wieder mal gab es von der AfD wie gewohnt Parteiaustritte von früheren Spitzenkandidaten und Abgeordneten zu vermelden. Ivo Teichmann verlässt die Schwurbler und Putinsekte wegen der fehlenden Distanz zu den Freien Sachsen.

Anfang und Mitte Dezember traten die hessischen Abgeordneten Rainer Rahn und Wissenbach aus der AfD aus. Bereits im Sommer trat Chr. Emden aus der AfD aus, da sie sich seiner Meinung nach zu einem Sammelbecken für Versager, Gangster und Minderbemittelte entwickelte.


https://hamelnerbote.de/archive/20713

Es ist zwar nicht sonderlich überraschend, aber doch ein wenig kurios, dass Emden sich von rechtsradikalen Strömungen innerhalb der AfD so abgestoßen fühlte, dass er austrat, er sich aber gleichzeitig des AfD-typischen, weit rechts stehenden Duktus' bedient, indem er von geistig Minderbemittelten spricht und in Bezug auf die AfD das "Deutschland ist nicht das Sozialamt der Welt"-Klischee paraphrasiert, wenn er von einer Versorgungsanstalt für in wirtschaftlichen Schwierigkeiten befindliche Opportunisten und für Personen, die für normale Beschäftigungsverhältnisse außerhalb der Partei untauglich seien, schwadroniert.
Aber hey ... er gendert in seinem Text zumindest. ?

[Riddler]

Zitat von Humppathetic

Es ist zwar nicht sonderlich überraschend, aber doch ein wenig kurios, dass Emden sich von rechtsradikalen Strömungen innerhalb der AfD so abgestoßen fühlte, dass er austrat, er sich aber gleichzeitig des AfD-typischen, weit rechts stehenden Duktus' bedient, indem er von geistig Minderbemittelten spricht und in Bezug auf die AfD das "Deutschland ist nicht das Sozialamt der Welt"-Klischee paraphrasiert, wenn er von einer Versorgungsanstalt für in wirtschaftlichen Schwierigkeiten befindliche Opportunisten und für Personen, die für normale Beschäftigungsverhältnisse außerhalb der Partei untauglich seien, schwadroniert.
Aber hey ... er gendert in seinem Text zumindest. ?

Dann ist er ja theoretisch nur noch einen Schritt davon entfernt, weitere, richtige Schlüsse zu ziehen. Ein Weihnachtswunder!

[rantanplan]

Zitat von Ragtimer

Wieder mal gab es von der AfD wie gewohnt Parteiaustritte von früheren Spitzenkandidaten und Abgeordneten zu vermelden. Ivo Teichmann verlässt die Schwurbler und Putinsekte wegen der fehlenden Distanz zu den Freien Sachsen.

Anfang und Mitte Dezember traten die hessischen Abgeordneten Rainer Rahn und Wissenbach aus der AfD aus. Bereits im Sommer trat Chr. Emden aus der AfD aus, da sie sich seiner Meinung nach zu einem Sammelbecken für Versager, Gangster und Minderbemittelte entwickelte.


https://hamelnerbote.de/archive/20713

Sind die Herren denn über Direktmandate gewählt worden? Wenn sie über Landeslisten usw. in die Parlamente kamen, wäre es eigentlich zielführend, wenn sie auch ihre Mandate niederlegen würden, ansonsten wirkt das auch so wie "Beutegemeinschaft".

Emden: Listenkandidat, seit November raus, ein paar Monate hat er aber noch mitgenommen
Teichmann: Weiterhin Landtagsabgeordneter, aber Direktmandat
Rahn: Listenkandidat, nach wie vor MdL
Wissenbach: Listenkandidat, nach wie vor MdL

Mit Verlaub, das bleibt mit Ausnahme von Teichmann asoziales Schmarotzertum.

[Duke of Bridgewater]

Zitat von rantanplan

Sind die Herren denn über Direktmandate gewählt worden? Wenn sie über Landeslisten usw. in die Parlamente kamen, wäre es eigentlich zielführend, wenn sie auch ihre Mandate niederlegen würden, ansonsten wirkt das auch so wie "Beutegemeinschaft".

Emden: Listenkandidat, seit November raus, ein paar Monate hat er aber noch mitgenommen
Teichmann: Weiterhin Landtagsabgeordneter, aber Direktmandat
Rahn: Listenkandidat, nach wie vor MdL
Wissenbach: Listenkandidat, nach wie vor MdL

Mit Verlaub, das bleibt mit Ausnahme von Teichmann asoziales Schmarotzertum.

Die Diskussion gibt es ja auch bei Austritten von Abgeordneten aus anderen Parteien und meist wird dieser Standpunkt vertreten. Aber warum eigentlich?

Die Wähler wählen eine Liste, keine Partei. Diese Liste besteht aus all jenen, die drauf stehen, und sie alle tragen, sicher unterschiedlich stark, dazu bei, dass die Liste gewählt wird. Wer sagt, dass es Schmarotzertum ist, unterstellt, dass die einzelnen Kandidaten auswechselbar sind und die Wähler nur nach dem Parteinahmen gehen.

Zum Beispiel (um bei der AfD zu bleiben) behielt Frauke Petry nach ihrem Parteiaustritt ihre Mandate. Ich würde mal sagen, dass sie mit ihrer Eloquenz und Medienpräsenz der Partei zusätzliche Prozente verschafft hat und damit die Abgeordneten, die weit hinten auf der Liste standen, ihr das Mandat verdankten und nicht umgekehrt. Da wären doch eher die die Schmarotzer.

[rantanplan]

Zitat von Duke of Bridgewater

Die Diskussion gibt es ja auch bei Austritten von Abgeordneten aus anderen Parteien und meist wird dieser Standpunkt vertreten. Aber warum eigentlich?

Die Wähler wählen eine Liste, keine Partei. Diese Liste besteht aus all jenen, die drauf stehen, und sie alle tragen, sicher unterschiedlich stark, dazu bei, dass die Liste gewählt wird. Wer sagt, dass es Schmarotzertum ist, unterstellt, dass die einzelnen Kandidaten auswechselbar sind und die Wähler nur nach dem Parteinahmen gehen.

Zum Beispiel (um bei der AfD zu bleiben) behielt Frauke Petry nach ihrem Parteiaustritt ihre Mandate. Ich würde mal sagen, dass sie mit ihrer Eloquenz und Medienpräsenz der Partei zusätzliche Prozente verschafft hat und damit die Abgeordneten, die weit hinten auf der Liste standen, ihr das Mandat verdankten und nicht umgekehrt. Da wären doch eher die die Schmarotzer.

Ich bin mir relativ sicher, dass die meisten (und da schließe ich mich nicht aus) die Landesliste einer Partei zum ersten Mal auf dem Wahlzettel lesen. Vielleicht steht hier und da mal ein prominenter Name oben, aber Frauke Petry stand auf einer Landesliste, auf 15 anderen eben nicht.

Kannst du mir - ohne nachzuschauen - sagen, welche Kandidaten auf dem Wahlzettel bei der Partei standen, die du mit deiner Zweitstimme gewählt hast? Und wir reden bei Wahlzetteln von ich glaube 3 oder 5 Personen, nicht von Platz 7, 10 oder 23.

Ich sage guten Gewissens, dass einzelne Kandidaten auswechselbar sind. Genau genommen sind 99% der Kandidaten auswechselbar - die Menschen wählen eine Partei aufgrund des Spitzenkandidaten oder aufgrund des Parteiprogramms, nicht wegen Position 15 auf der Landesliste. Die Zahl der Direktkandidaten, die sich in Wahlkreisen durchsetzen, wo die Mehrheit üblicherweise gegen sie wählt, ist überschaubar. Vielleicht kann man einer Petry den Erfolg der Landesliste zugestehen, aber nicht Emden, Teichmann, Rahn oder Wissenbach.

[CM Punkomaniac]

Es ist im Endeffekt nur konsequent, dass eine weitere Institution des demokratischen Systems verunglimpft wird.

Interne Chatgruppe - AfD-Vize beschimpft die Bundeswehr

AfD-Vize Boehringer schmäht in einer Chatgruppe die Bundeswehr als "komplett verdorbenes und vollpolitisiertes wokes System", dem man derzeit kein Geld zur Verfügung stellen sollte. Die Zitate liegen dem ARD-Hauptstadtstudio vor.

Vermeintliche Patrioten, die nun auch noch die deutschen Streitkräfte verächtlich machen. Na Glückwunsch.

[Jack Casady]

Zitat von CM Punkomaniac

Es ist im Endeffekt nur konsequent, dass eine weitere Institution des demokratischen Systems verunglimpft wird.

Interne Chatgruppe - AfD-Vize beschimpft die Bundeswehr


Vermeintliche Patrioten, die nun auch noch die deutschen Streitkräfte verächtlich machen. Na Glückwunsch.

Naja, für dieses Pack ist halt die Wehrmacht das einzig Wahre.

[Riddler]

Zitat von Jack Casady

Naja, für dieses Pack ist halt die Wehrmacht das einzig Wahre.

Eher sowas wie die SS oder die Gestapo.... absolut widerlich, diese Leute.

[Humppathetic]

Und Weidel wird mit Sicherheit wieder behaupten, von dieser Chatgruppe nichts gewusst zu haben und dass das nur ein kleiner Teil der AfD sei. Boehringer selbst beginnt damit ja schon, obwohl er selbst Teil des Chats war.
Und die "patriotische" und wohl auch die restliche Wählergemeinschaft wird das schlucken, das alles mit Verweis auf die "ständig lügenden Staatsmedien" relativieren und der AfD weiter folgsam hinterhertrotten, weil sie entweder schlicht zu dumm, zu sehr in ihrer eigenen Blase, zu desillusioniert oder zu abgewichst ist.

[Johnny Bravo]

In Bremen werden sie vermutlich nicht gewählt, denn da wurde die AfD nicht zugelassen:

https://www.weser-kurier.de/bremen/p...dr5rati09wwigi

Herr Magnitz ist da offenbar immer noch etwas verwirrt, seit dem damaligen Angriff auf ihn mit einem unsichtbaren Holzpflock. Jedenfalls bekommt die intern verfeindete AfD es nicht hin, sich auf Kandidaten zu einigen. Was witzig ist, weil beide Lager für Demokraten unwählbar sind.

[Humppathetic]

Zitat von Johnny Bravo

In Bremen werden sie vermutlich nicht gewählt, denn da wurde die AfD nicht zugelassen:

https://www.weser-kurier.de/bremen/p...dr5rati09wwigi

Herr Magnitz ist da offenbar immer noch etwas verwirrt, seit dem damaligen Angriff auf ihn mit einem unsichtbaren Holzpflock. Jedenfalls bekommt die intern verfeindete AfD es nicht hin, sich auf Kandidaten zu einigen. Was witzig ist, weil beide Lager für Demokraten unwählbar sind.

Wie passend, dass die beiden Lager die Legitimität des jeweils anderen Lagers nicht anerkennen. Ersetze "Parteivorstände" durch "Königreiche", und du hast direkt die Reichsbürger vor Augen.

[Jack Casady]

Zitat von Johnny Bravo

In Bremen werden sie vermutlich nicht gewählt, denn da wurde die AfD nicht zugelassen:

https://www.weser-kurier.de/bremen/p...dr5rati09wwigi

Herr Magnitz ist da offenbar immer noch etwas verwirrt, seit dem damaligen Angriff auf ihn mit einem unsichtbaren Holzpflock. Jedenfalls bekommt die intern verfeindete AfD es nicht hin, sich auf Kandidaten zu einigen. Was witzig ist, weil beide Lager für Demokraten unwählbar sind.

Darf dann gern in den anderen Ländern und im Bund so weitergehen.

[Humppathetic]

Zitat von Jack Casady

Darf dann gern in den anderen Ländern und im Bund so weitergehen.

Und die Wählerschaft straft sie darüber hinaus hoffentlich auch weiter ab. Immerhin haben sie bei neun Landtagswahlen, bei denen sie zum zweiten Mal angetreten sind, Stimmen verloren, teils sogar recht viele - und in Schleswig-Holstein war der Verlust sogar stark genug, dass sie aus dem Parlament flogen. Bei einer, bei der sie zum dritten Mal antraten, haben sie den Trend zwar umkehren können, aber auch nur minimal im Vergleich zum vorigen Negativresultat. Und auch bei der letzten Bundestagswahl gaben sie einiges ab. Man kann nur hoffen, dass deren interne Streits, ihre nicht zu leugnende Radikalisierung, ihr in der Realität dem eigenen angeblich so sozialen Parteiprogramm widersprechendes Verhalten, der post-Merkel'sche Rechtsruck der CDU und der Fakt, dass die Wähler merken, dass sie so gut wie keine produktive Politikgestaltung betreiben, der Partei weiter so schaden, dass sie irgendwann wieder, wenn sie auch nicht verschwinden mag, in relativer Bedeutungslosigkeit versinken wird.

[Jack Casady]

Da gehe ich bei allem absolut mit, Humppi. Aber leider ist es so, dass die letzten Umfragewerte der AfD, was die Landtagswahlen in S-H angeht, diese bei 8% einordnen. In Ostdeutschland sind die Faschos bekanntlich am stärksten. In Meck.-Pomm. und Sachsen-Anhalt liegen sie bei 21% bzw. 26% und wären damit jeweils zweitstärkste Kraft hinter der SPD bzw. der CDU. In Brandenburg (26%), Sachsen (29%, zusammen mit der CDU) und Thüringen (26%) wären sie sogar führend. Die Zahlen sind alle bis auf die aus Schleswig-Holstein (2. November 2022) höchstens etwas zwei Monate alt. Es ist also noch viel "Arbeit" zu tun für die AfD, damit die Wählerschaft endlich aufwacht. Allerdings sind die nächsten Wahlen dort ja erst frühestens im dritten Quartal 2024. Bis dahin kann viel passieren.

[Humppathetic]

Die AfD Hamburg meckert gegen die Pläne, in Eimsbüttel Hochhäuser bauen zu lassen, weil es dort an Wohnraum fehlt. Und obwohl sie selbst und die Bundes-AfD in ihren Programmen mangelnden Wohnraum als grundlegendes Problem in Deutschland anerkennen, und obwohl die Hamburger AfD hier mal wieder nur meckert, ohne einen konstruktiven oder sonst wie gearteten Gegenvorschlag zu bringen, ist das nicht mal der Grund, warum ich das hier reinschreibe. In ihrem Wut-Posting dagegen schaffen es die Hamburger doch tatsächlich noch, das zu einer ethnischen Frage zu machen, indem sie schreiben, der Architekt des Plans wolle doch wirklich, dass die zukünftigen Bewohner draußen ihren Espresso tränken statt des guten, deutschen Filterkaffees. "How to insert xenophobia in the most desperate way possible: 1.01".

[CM Punkomaniac]

Zitat von Johnny Bravo

In Bremen werden sie vermutlich nicht gewählt, denn da wurde die AfD nicht zugelassen:

https://www.weser-kurier.de/bremen/p...dr5rati09wwigi

Herr Magnitz ist da offenbar immer noch etwas verwirrt, seit dem damaligen Angriff auf ihn mit einem unsichtbaren Holzpflock. Jedenfalls bekommt die intern verfeindete AfD es nicht hin, sich auf Kandidaten zu einigen. Was witzig ist, weil beide Lager für Demokraten unwählbar sind.

Der Landeswahlausschuss im Bundesland Bremen lässt auch für die Stadt Bremerhaven keine Liste zur Bürgerschaftswahl am 14. Mai zu. Der Ausschuss korrigiert eine Entscheidung des Wahlbereichsausschusses Bremerhaven, der eine Liste zunächst zugelassen hatte. Die AfD darf bei der Landtagswahl Stand heute überhaupt nicht antreten.

[Jack Casady]

Zitat von CM Punkomaniac

Der Landeswahlausschuss im Bundesland Bremen lässt auch für die Stadt Bremerhaven keine Liste zur Bürgerschaftswahl am 14. Mai zu. Der Ausschuss korrigiert eine Entscheidung des Wahlbereichsausschusses Bremerhaven, der eine Liste zunächst zugelassen hatte. Die AfD darf bei der Landtagswahl Stand heute überhaupt nicht antreten.

Alles richtig gemacht.

[rantanplan]

Zitat von Jack Casady

Alles richtig gemacht.

Wenn sie zu dumm sind, hat man sicherlich alles richtig gemacht. Allerdings dürften dann halt auch viele Stimmen zu den Bürgern in Wut, zur Basis oder zur Partei für schulmedizinische Verjüngungsforschung wechseln.

Das Potential der AfD - in Bremen zum Glück wohl nur 6-7% - kann man ja trotzdem nicht wegdiskutieren. Es bleibt immer wieder die Frage, ob man dagegen nicht irgendwas machen kann.

[Duke of Bridgewater]

Zitat von Weserkurier

Es gibt zwei Landesvorstände, die jeweils für sich beanspruchen, der einzige rechtmäßige Vorstand zu sein: Einerseits der sogenannte Rumpfvorstand um Sergej Minich, unterstützt durch den Rechtsanwalt und AfD-Bundestagsabgeordneten Fabian Jacobi. Und andererseits ein sogenannter Notvorstand um Heinrich Löhmann und Frank Magnitz. Beide Vorstände hatten konkurrierende Wahllisten eingereicht. Sie werfen ihrer Konkurrenz vor, nicht legitim im Amt zu sein. „Es ist nicht zu heilen, dass der Vorstand um Herrn Minich kein Vorstand ist“, hatte Löhmann vorige Woche im Ausschuss gesagt. Die Wahlliste des zweiten Lagers sei zu bewerten wie der Vorschlag "einer Stammtischgruppe". „Es gibt keine zwei Listen, wir sind der einzige legitimierte Vorstand“, so Löhmann. Aus seiner Sicht ist die Vorstandswahl, bei der Minich zum Landesvize bestimmt wurde, nicht rechtmäßig. Dies hätten auch ein Landes- und ein Bundesschiedsgericht der AfD bestätigt.

Das klingt für mich allerdings schon, als ob eine Wahlanfechtung Erfolg haben könnte.

Falls einer der beiden Vorstände am Ende vom Gericht als rechtmäßig angesehen wird, ist es ja nicht dessen Verschulden, dass da noch jemand ist, der nur behauptet, der Vorstand zu sein. Man stelle sich vor, Oskar Lafontaine wäre damals nicht als WASG (mit der PDS zur Linken vereinigt), sondern als die wahre SPD angetreten. Hätte man dann keine SPD zur Bundestagswahl gehabt?

[CM Punkomaniac]

Die nächstes Leaks bei der AfD. Ich weiß schon gar nicht mehr, wie viele Leaks es gibt. Das müssten, glaube ich, die dritten Leaks alleine in den letzten Monaten sein. Es ist erneut wenig Patriotismus zu erkennen. Hass und Selbsthass.

Europaparlament - Geheimer AfD-Chat zeigt Partei-Chaos

Kurz vor den Aufstellungen für die Europawahl ist die Atmosphäre unter den EU-Parlamentariern in der AfD vergiftet. Ein geleakter Chat und anonyme Papiere, die der ARD vorliegen, zeigen die jüngste Eskalation eines chaotischen Machtkampfs.