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Alt 25.09.2017, 10:30   #1576
Ragtimer
Knöchelbruch
 
Registriert seit: 19.07.2016
Beiträge: 583
Ach schau mal einer an. Nach der Wahl von Trump nahmen viele Promis an einer Demo gegen Trump teil, die von Linda Sarsour mit organisiert wurde. Diese Linda rief nun zum "Dschihad" gegen Trump auf und schrieb auf Twitter, dass sie Ayaan Hirsi Ali am liebsten die Vagina entfernen würde. In dem Punkt würde sie allerdings zu spät kommen. Das haben ihre Glaubensbrüder schon getan. Diese Linda ist ja wirklich eine tolle Frauenrechtlerin. Sie darf sich glücklich schätzen, dass sie nur zum Dschihad gegen den " Islamfeind" Trump aufrief und nicht gegen die beiden Moslems Assad und al Sisi. All die prominenten Gegendemonstranten dürfen sich nun von Linda distanzieren oder mit dem christlichen Pendant - den Ku-Kux-Klan -zusammenarbeiten und demonstrieren. Machen sie das nicht, haben sie sich als lupenreine Rassisten geoutet, die keine Probleme mit islamischen Faschisten haben, sondern nur mit christlichen Extremisten.

http://nytlive.nytimes.com/womeninth...fake-feminist/
http://www.jpost.com/American-Politi...ernment-499039

Gegen die Macherinnen des Films "Honor Diaries" startete Linda 2014 eine regelrechte Kampagne. Sie beschwerte sich unter anderem darüber, dass wieder einmal "weiße Frauen" über den Islam reden und "übersah" dabei, dass im Film vor allem Frauen aus islamischen Ländern zu Wort kommen. Die Journalistin Megyn Kelly führte damals dieses 5-minütige Interview mit Andrew McCarthy (organisierte auch den womens march) über Linda Sarsour und ihre Kampagne. Die Organisatorinnen des Women's March konnten wissen, mit wem sie da zusammenarbeiteten: mit einer Islamistin, die ein reaktionäres Frauen- und Gesellschaftsbild vertritt. Mit Schlagwörtern wie Rassismus, Diskriminierung und Gleichberechtigung gelingt es solchen Leuten wie Linda immer wieder Partner bei Sozis, Christdemokraten, Linken und Grünen zu finden.

das Interview
https://www.youtube.com/watch?v=zEpMfYDUahA
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Alt 17.12.2017, 11:51   #1577
Desperado
Genickbruch
 
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Beiträge: 11.738
Die Familie Trump war anscheinend nicht in der Lage, gültige Stimmen bei der Wahl abzugeben.

Trump hatte beim Antrag auf Briefwahl seinen eigenen Geburtstag falsch, Melania hat nicht unterschrieben, Ivanka & Jared verstehen nicht wie Briefe funktionieren...

http://people.com/politics/donald-tr...oral-election/

__________________
--- www.pcwa-entertainment.de ---
--- Was wäre unser Planet ohne Pinguine? ---
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Alt 17.12.2017, 12:02   #1578
umimatsu
ECW
 
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Und in Deutschland weiß der Herausgeber einer liberalen Wochenzeitung nicht, dass man bei der Europawahl nur einmal, nicht zweimal abstimmen darf, auch wenn man die deutsche und die italienische Staatsbürgerschaft besitzt. Das ist mindestens genauso peinlich.
__________________
Punko ist so niedlich, dass ich mir sicher bin, sein Gesicht wurde von einem Kinderserienanimateur gezeichnet. - Kliqer

One of the best movies of all time. Before films got full of CGI bullshit to make up for a crap storyline and bad acting. - YT-User Ryan Banks über Heat

Geändert von umimatsu (17.12.2017 um 12:05 Uhr).
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Alt 17.12.2017, 12:34   #1579
Ivanhoe
Administrator
 
Registriert seit: 27.03.2008
Beiträge: 9.094
Zitat:
Zitat von umimatsu Beitrag anzeigen
Und in Deutschland weiß der Herausgeber einer liberalen Wochenzeitung nicht, dass man bei der Europawahl nur einmal, nicht zweimal abstimmen darf, auch wenn man die deutsche und die italienische Staatsbürgerschaft besitzt. Das ist mindestens genauso peinlich.
Was allerdings recht wenig mit dem Thema dieses Threads zu tun hat. Das nur vorausgeschickt, damit hier keine offtopic-Diskussion darüber entsteht.
__________________
"Ja, aber so ist das... Als Chef in meiner Position, da bist du so einsam wie... Gott!"
(- B. Stromberg... oder wars doch V. McMahon?)

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Alt 04.01.2018, 11:52   #1580
DocKeule
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Registriert seit: 11.09.2008
Beiträge: 7.498
Diese Geschichte könnte für Trump vielleicht am ehesten ungemütlich werden, weil die Angriffe jetzt nicht mehr nur von außen von den bösen Demokraten oder der Lügenpresse kommen, sondern sich seine Anhänger zwischen zwei Fraktionen entscheiden müssen, denen sie bisher beiden geglaubt haben.

Auf der anderen Seite dürften die Trump-Fans mittlerweile so geübt sein, Widersprüche zu ignorieren und so zu tun, also wären Aussagen, die sie gestern gesehen haben, nie gefallen, dass er auch das überstehen kann. Um ihm wirklich gefährlich zu werden, müsste sich die Partei von ihm abwenden und da hat sich die Spitze schon viel zu sehr an ihn gebunden, um danach so weiter zu machen, als wäre nichts passiert. Daher rechne ich eher damit, dass die auf Gedeih und Verderb zu ihm halten werden.
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Alt 04.01.2018, 12:22   #1581
Face
Genickbruch
 
Registriert seit: 30.03.2001
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Es kommt drauf an, ob die Sonderermittlung wirklich gravierende Dinge hervorbringt, die man einfach nicht mehr ignorieren kann, ohne den gesamten Rechtsstaat zu stürzen. Ansonsten wird Teflon-Don alles wegleugnen und wegtweeten.
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Слава Україні
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Alt 04.01.2018, 13:17   #1582
DocKeule
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Beiträge: 7.498
Gerade da habe ich meine Zweifel, weil bisher schon so viel ans Licht gekommen ist, das man eigentlich nicht ignorieren kann und über das er schon lange hätte stolpern müssen.

Vor allem sind die Möglichkeiten, zumindest gegen ihn selbst vorzugehen, auch extrem begrenzt. Für ein Amtsenthebungsverfahren müssten genug Republikaner umkippen (und genau das würde man ihnen dann bei der nächsten Wahl für ihren Sitz vermutlich ankreiden), um eine entsprechende Mehrheit in beiden Kammern zu erreichen. Und selbst dann wäre das ein sehr langwieriger Prozess, der sich auch gut bis über die nächste Wahl ziehen könnte.
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Alt 04.01.2018, 14:29   #1583
Badd Blood
Knöchelbruch
 
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Zitat:
Zitat von DocKeule Beitrag anzeigen
Gerade da habe ich meine Zweifel, weil bisher schon so viel ans Licht gekommen ist, das man eigentlich nicht ignorieren kann und über das er schon lange hätte stolpern müssen.

Vor allem sind die Möglichkeiten, zumindest gegen ihn selbst vorzugehen, auch extrem begrenzt. Für ein Amtsenthebungsverfahren müssten genug Republikaner umkippen (und genau das würde man ihnen dann bei der nächsten Wahl für ihren Sitz vermutlich ankreiden), um eine entsprechende Mehrheit in beiden Kammern zu erreichen. Und selbst dann wäre das ein sehr langwieriger Prozess, der sich auch gut bis über die nächste Wahl ziehen könnte.
Was das angeht, sehe ich die Republikaner sowieso in einer Zwickmühle. Wenn sie so weitermachen wie bisher, müssen sie sich in der Zukunft wohl immer wieder fragen lassen, warum sie so einen Präsidenten wie Trump über so eine lange Zeit unterstützen konnten. Es zeigte sich ja schon bei den Vorwahlen, dass ein Donald Trump nicht die hellste Kerze am Baum ist. Dies zog sich dann munter durch den Wahlkampf durch und auch als Präsident vergeht kein Tag, an dem er nicht beweist, dass er erhebliche Wissenslücken hat, um es mal freundlich zu formulieren.

Auf der anderen Seite hat man dann natürlich die Hardliner bei den Republikaner, die trotz dieser ganzen Vorkommnisse um Trump weiterhin in ihm den Heilsbringer sehen und gerne über jeden kleinen und großen Fehltritt hinwegsehen, weil sie zu "ihrem" Präsidenten stehen bzw. persönlichen Profit daraus schlagen können, dass Trump im Weißen Haus sitzt.

So oder so nehme ich an, dass die Republikaner bei der nächsten Wahl ihre Quittung bekommen. Stehen sie zu Trump machen sie sich lächerlich und würden sie gegen ihn angehen, würde man sie als Verräter brandmarken. Ich stelle mir aber schon länger die Frage, wie lange man noch auf Durchzug stellt und wie lange man noch relativieren kann, bis der große Knall kommt.
Badd Blood ist gerade online   Mit Zitat antworten
Alt 04.01.2018, 14:49   #1584
DocKeule
Disqualifiziert
 
Registriert seit: 11.09.2008
Beiträge: 7.498
Wenn sie ihn fallen lassen, riskieren sie in meinen Augen aber mehr. Es gibt immer noch genug Menschen, die zwar nicht gut finden, wie sich Trump gibt, aber im Zweifelsfall immer noch eher jeden Republikaner wählen würden, bevor sie einem Demokraten ihre Stimme geben, weil das eben "ihre Seite" ist. In Alabama konnte man das recht gut sehen, dass sich trotz allen Aussagen und Vorwürfen noch immer nur eine winzige Mehrheit gegen Moore entschieden hat (und das gegen einen Gegner, der selbst für US-Verhältnisse jetzt nicht all zu weit links stand).
Auf der anderen Seite steht aber die extreme Rechte, die Trump nach wie vor total klasse findet und alles versucht, um über seine Ausfälle und Widersprüche hinweg zu sehen.

Wenn die Parteir den Bruch mit dem Trump-Lager riskieren würde, verlieren sie die zweite Gruppe, während die Erste vermutlich auch noch einmal für die Republikaner und Trump stimmen würde, weil es eben die Republikaner sind.
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Alt 10.01.2018, 13:30   #1585
Duke Skywalker
Moderator
 
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Bannon ist raus bei Breitbart und wird von seinen ehemaligen Anhängern als Verräter geächtet.
Das hat schon echt was von Frankenstein. Bannon wurde von seinem (mit-)erschaffenen Monster "gekillt".
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"I am hoping that I can be known as a great writer and actor some day, rather than a sex symbol."
Steven Seagal
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Alt 10.01.2018, 14:57   #1586
k-town1900
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 24.08.2016
Beiträge: 4.138
Trump betreibt seinen Job als President seit einiger Zeit wohl im Halbtagesjob Modus. Das hätten sich mal andere erlauben sollen.

https://www.google.de/amp/www.spiege...86866-amp.html
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Alt 20.01.2018, 11:57   #1587
DocKeule
Disqualifiziert
 
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Beiträge: 7.498
Pünktlich zum ersten Jubiläum von Trumps Amtsantritt sind die USA in den Government Shutdown geschlittert.

Die Republikaner brauchen einige Stimmen der Demokraten, um einen neuen Haushalt beschließen zu können und wollen mal wieder den Militäretat kräftig erhöhen. Trump möchte außerdem die Mittel für seine Mauer bewilligt bekommen (scheinbar zahlen die Mexikaner jetzt doch nicht ). Die Demokraten fordern, dass das Programm, dass sogenannten "Dreamern" (Menschen, die als Kinder illegal in die USA eingereist sind) einen Weg in den legalen Aufenthalt ermöglicht, weiter geführt wird.
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Alt 23.02.2018, 23:32   #1588
Yaya
Genickbruch
 
Registriert seit: 29.08.2011
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Ihr habt ja sicherlich mitbekommen, dass es grad wieder einen Anschlag in einer amerikanischen Schule gab. Zahlreiche Schüler haben verständlicherweise ihren Unmut geäußert und gefordert, dass das Waffenrecht endlich verschärft wird. Aber Präsident Trump hat eine bessere Idee. Sein Vorschlag? Er will sämtliche Lehrer mit Waffen ausrüsten. Das könnte eventuelle Attentäter ja abschrecken. Das muss man sich mal vorstellen. Ein demokratisch gewähltes Staatsoberhaupt stellt sich vor die Nation und macht so einen Vorschlag. Gut, von Trump hätte man sowas nun erwarten können. Glauben kann man es trotzdem nicht. Aber die Erklärung dafür ist ja ganz einfach. Eines seiner Wahlversprechen war, dass er die NRA "niemals enttäuschen" werde. Was bleibt ihm da also anderes übrig, als sich noch mehr für das Waffenrecht auszusprechen? Ein Alptraum!
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"ASMR-Pornos finde ich voll doof. Ich schlafe dabei immer ein."
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Alt 24.02.2018, 01:21   #1589
rantanplan
Höllen-Rentner
 
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Beiträge: 4.115
Zitat:
Zitat von Jack Casady Beitrag anzeigen
Ihr habt ja sicherlich mitbekommen, dass es grad wieder einen Anschlag in einer amerikanischen Schule gab. Zahlreiche Schüler haben verständlicherweise ihren Unmut geäußert und gefordert, dass das Waffenrecht endlich verschärft wird. Aber Präsident Trump hat eine bessere Idee. Sein Vorschlag? Er will sämtliche Lehrer mit Waffen ausrüsten. Das könnte eventuelle Attentäter ja abschrecken. Das muss man sich mal vorstellen. Ein demokratisch gewähltes Staatsoberhaupt stellt sich vor die Nation und macht so einen Vorschlag. Gut, von Trump hätte man sowas nun erwarten können. Glauben kann man es trotzdem nicht. Aber die Erklärung dafür ist ja ganz einfach. Eines seiner Wahlversprechen war, dass er die NRA "niemals enttäuschen" werde. Was bleibt ihm da also anderes übrig, als sich noch mehr für das Waffenrecht auszusprechen? Ein Alptraum!
Es steht den Amerikanern, insbesondere den jungen Amerikanern frei, für eine andere Politik zu werben. Natürlich haben die Alten für Trump gevotet, sie haben den Brexit gewollt, sie wählen AfD und Union, auch SPD, aber es steht den jungen Leuten doch frei, mehr als nur Leuchttürme zu errichten und aktiv um Stimmen für Alternativen jenseits von Trump (Sanders?) oder jenseits des Establishment zu kämpfen.

Trump haben nicht nur die alten weißen Männer im Rust Belt zu verantworten, sondern der ganze scheinbar progressive Rest, der seinen Arsch nicht hochbekommt. Ich drücke den jungen Leuten jedenfalls die Daumen, dass sie nicht nur ein paar Wochen ihre Ideale vertreten, sondern ihr Leben lang. Den Arsch hochkriegen müssen sie hier wie dort aber dann doch alleine.
rantanplan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.02.2018, 08:18   #1590
DocKeule
Disqualifiziert
 
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Beiträge: 7.498
Das ist halt dieses Mantra "the only thing that con stop a bad guy with a gun, is a good guy with a gun". Das Bild des Cowboys, des einsamen Rächers, der die Sache selbst in die Hand nimmt und wieder gerade biegt, was sich gefühlt durch 90% der amerikanischen Filme zieht. Dass auch der wohlmeinendste Good Guy, der nicht ständig für solche Situationen trainiert wurde, mit hoher Wahrscheinlichkeit eher noch mehr unschuldige Opfer produziert, als den Täter zu stoppen, wird ignoriert.

Diese Schiene fahren die Republikaner und alles rechts davon aber schon seit Jahren und bei jedem Vorfall und dass jetzt gerade Trump davon nicht abweicht, sollte eigentlich nicht überraschen. Für die Rechten sind immer noch mehr Waffen die Lösung.
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Alt 10.03.2018, 04:39   #1591
ultrawrestling
Schädelbasisbruch
 
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Beiträge: 1.464
Zitat:
Zitat von DocKeule Beitrag anzeigen
Das ist halt dieses Mantra "the only thing that con stop a bad guy with a gun, is a good guy with a gun".
Butterblumen stoppen aber keinen bewaffneten Amokläufer. Davon habe ich noch nie gehört. In den meisten Fällen waren es gute Typen mit einer Waffe.

Aber um die Theorie (Schuss-Waffenverfügbarkeit führt zu Straftat) anzureissen:

In Deutschland kann man scharfe Schusswaffen ab 18 Jahren frei erwerben. Ohne Waffenschein, oder sonstwas. Ist vielen Leuten nicht bekannt, aber kann jeder im Internet finden. Dafür brauch man nur ein paar Minuten nach der Schuss-Waffenverfügbarkeit in Deutschland googlen.

Ich nenne Dir drei Beispiele, was Du frei ab 18 Jahren bekommen kannst:

1. Einläufiger Vorderlader, dessen Model vo 1871 konstruiert wurde (Nachbauten, z.B. von 2018 fallen darunter)

2. Luftdruckgewehr + "Exportfeder"

3. Armbrüste

Diese drei Sachen kann man eigentlich nur zum Sammeln oder Sportschießen verwenden. Sind aber Schusswaffen, die tötliche Gefahr darstellen. Letztes Jahr wurden durch diese drei Beispiele in Deutschland NULL Menschen in Verbindung mit Kriminalität erschossen. Wie kommt es? Scheint also noch etwas anderes dahinterzustecken als die Waffen-Verfügbarkeit?

Ich weiss, wahrscheinlich kommentiert jemand: "Die Ladefrequenz ist bei diesen Beispielen zu gering." Aber es geht erstmal nicht um die Anzahl der Betroffenen, sondern um die Anzahl der Vorfälle.

Zitat:
Zitat von Jack Casady Beitrag anzeigen
Ihr habt ja sicherlich mitbekommen, dass es grad wieder einen Anschlag in einer amerikanischen Schule gab. Zahlreiche Schüler haben verständlicherweise ihren Unmut geäußert und gefordert, dass das Waffenrecht endlich verschärft wird. Aber Präsident Trump hat eine bessere Idee. Sein Vorschlag? Er will sämtliche Lehrer mit Waffen ausrüsten. Das könnte eventuelle Attentäter ja abschrecken.
Es wurde berichtet, dass CNN den Schülern Scripts gegeben hat, und waffenbeführwortende Schüler von der Veranstaltung ausgeschlossen hat. Wir sprechen doch von diesen Schülern: https://www.snopes.com/fact-check/di...vor-questions/ ???

Hier gibt es ein Interview auf FOX News, von einem Schüler, der sich geweigert hat, die Skripts vorzulesen: https://www.youtube.com/watch?v=e2O3znc7SQw

Und eine weitere Quelle: http://www.washingtonexaminer.com/pa...rticle/2649716

Geändert von ultrawrestling (10.03.2018 um 04:49 Uhr).
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Alt 10.03.2018, 07:06   #1592
Humppathetic
Genickbruch
 
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Beiträge: 35.611
Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Butterblumen stoppen aber keinen bewaffneten Amokläufer. Davon habe ich noch nie gehört. In den meisten Fällen waren es gute Typen mit einer Waffe.
Ja, und diese guten Typen nennen sich Polizei.

Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Diese drei Sachen kann man eigentlich nur zum Sammeln oder Sportschießen verwenden. Sind aber Schusswaffen, die tötliche Gefahr darstellen. Letztes Jahr wurden durch diese drei Beispiele in Deutschland NULL Menschen in Verbindung mit Kriminalität erschossen. Wie kommt es? Scheint also noch etwas anderes dahinterzustecken als die Waffen-Verfügbarkeit?
Mit dem Argument schießt du dir selbst ins Knie. Es gibt in Deutschland ca. fünf Millionen legale Waffen, in den USA allerdings mehr als 320 Millionen.

Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Ich weiss, wahrscheinlich kommentiert jemand: "Die Ladefrequenz ist bei diesen Beispielen zu gering." Aber es geht erstmal nicht um die Anzahl der Betroffenen, sondern um die Anzahl der Vorfälle.
Nchtsdestotrotz wirst du mit einem Luftgewehr, einer Armbrust, einem Messer oder gar einem LKW nicht annähernd so viele Menschen in so kurzer Zeit töten können wie mit einem halbautomatischen Gewehr.



Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Es wurde berichtet, dass CNN den Schülern Scripts gegeben hat, und waffenbeführwortende Schüler von der Veranstaltung ausgeschlossen hat. Wir sprechen doch von diesen Schülern: https://www.snopes.com/fact-check/di...vor-questions/ ???

Hier gibt es ein Interview auf FOX News, von einem Schüler, der sich geweigert hat, die Skripts vorzulesen: https://www.youtube.com/watch?v=e2O3znc7SQw

Und eine weitere Quelle: http://www.washingtonexaminer.com/pa...rticle/2649716
Es gibt genau einen Schüler, dessen Vater von Skripten berichtete, und CNN hat mit Veröffentlichung der E-Mails dargelegt, dass der Vater selbige zuletzt bearbeitet hat. Ergo ist das, was er als Beweis anführt, durch seine eigenen E-Mails widerlegt.

Was genau möchtest du uns eigentlich mitteilen? Wenn du sagen willst, dass zu diesen Amokläufen mehr gehört als die Verfügbarkeit von Waffen, da stimme ich dir zu.
Möchtest du indes, dass das Waffenrecht in Deutschland gelockert wird, widerspreche ich dir vehement.
Es ist mit Sicherheit kein Zufall, dass in Ländern wie Deutschland oder Australien weit weniger bzw. weit weniger tödliche Amokläufe passieren als in den USA.
__________________
What he didn't was, know was or was know was that I was dyslexic.

Geändert von Humppathetic (10.03.2018 um 07:07 Uhr).
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Alt 10.03.2018, 07:26   #1593
PrinceDevitt
ECW
 
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Beiträge: 7.853
Also um den Zusammenhang zwischen Waffen, deren Verfügbarkeit und Schusswaffen basierten Verletzten/Morden zu übersehen, gehört aber schon viel Ignoranz. Ich hoffe zumindest das hier auf dem Board niemand zu solchen Schlüssen kommt. Da braucht man sich nur jede halbwegs seriöse Statistik ansehen. Bsp. Deutschland/USA. In Deutschland sterben jährlich ca. 150 Menschen durch Schusswaffen, in den USA etwa 12.000. Die USA haben aber nur etwa 4 mal so viele Einwohner wie Deutschland. Dafür etwa 60 mal so viele legale Waffen (5 Millionen zu etwa 300 Millionen, wie Humpa schon schrieb).
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The Face that runs the Place... Vol.2
Unterstützt eure lokalen Tierschutzhäuser und Tierheime sowie Organisationen die eine wichtige Arbeit leisten, wie:

Geändert von PrinceDevitt (10.03.2018 um 07:27 Uhr).
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Alt 10.03.2018, 08:51   #1594
Ivanhoe
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Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Letztes Jahr wurden durch diese drei Beispiele in Deutschland NULL Menschen in Verbindung mit Kriminalität erschossen. Wie kommt es? Scheint also noch etwas anderes dahinterzustecken als die Waffen-Verfügbarkeit?
Ich würde dir an dieser Stelle den Film "Bowling For Columbine" empfehlen. Darin versucht Michael Moore anhande des Amoklaufes an der Littleton Highschool (1999) genau dieser Frage auf den Grund zu gehen, indem er die USA mit Ländern mit ähnlich liberalen Waffengesetzen (Kanada) oder ähnlich gewalttätiger Historie (Deutschland, Japan) vergleicht. Eine endgültige Antwort kann Moore freilich nicht geben, er arbeitet mMn aber plausibel heraus, dass die Medienlandschaft in den USA geeignet ist, die Menschen ständig in (großteils unberechtigter) Angst und Unsicherheit zu halten. Hinzu kommt ein Sozialsystem, dass diesen Namen nicht verdient und verhindert, dass sich sozial schwächere Eltern angemessen um ihre Kinder kümmern. Das könnte in Verbindung mit der leichten Verfügbarkeit der Waffen und dem historischen Selbstverständnis der Amerikaner, was das Tragen dieser betrifft, ein Grund für die Höhe Todesrate sein. So zumindest die Theorie des Films.
__________________
"Ja, aber so ist das... Als Chef in meiner Position, da bist du so einsam wie... Gott!"
(- B. Stromberg... oder wars doch V. McMahon?)

Ivanhoe ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2018, 09:39   #1595
ultrawrestling
Schädelbasisbruch
 
Registriert seit: 29.08.2010
Beiträge: 1.464
@ Ivanhoe

Bowling for Columbine habe ich gesehen.

Armut ist aber keine Ursache für Mord. Und ja, ich habe auch keine "totale" Antwort darauf. Auch kein "schlechtes Sozialsystem".

@ Humppathetic

Zitat:
Was genau möchtest du uns eigentlich mitteilen? Wenn du sagen willst, dass zu diesen Amokläufen mehr gehört als die Verfügbarkeit von Waffen, da stimme ich dir zu.
Möchtest du indes, dass das Waffenrecht in Deutschland gelockert wird, widerspreche ich dir vehement.
Es ist mit Sicherheit kein Zufall, dass in Ländern wie Deutschland oder Australien weit weniger bzw. weit weniger tödliche Amokläufe passieren als in den USA.
Deinen Ansatz finde ich super!

XXXXXXXXXXXXXX

Ich habe genau das gesagt: Die Schusswaffenverfügbarkeit ist nicht der Grund für mehr Morde! (Zuvor wurde das behauptet.)

Ich bin der Meinung, dass der menschliche Wille der Grund ist, warum Menschen andere Menschen ermorden.

XXXXXXXXXXXXXX


@PrinceDevitt

Es gibt eine Möglichkeit, um zu zeigen, dass die (Schuss-)Waffenverfügbarkeit nicht der Grund für mehr ermordete Menschen in den USA ist. (Und wegen dem Begriff "Zusammenhang": Bitte lege mir so ein Wort nicht in den Mund! Das habe ich nicht verwendet.)

Gut gelegte Zahlen im Übrigen!

Hier andere Zahlen anders gelegt:

Zahlen der Tötungsdelikte pro 100.000 Schusswaffen: (Quelle, 2004)

USA: 4,2
GER: 0,8

Amerikanische Schusswaffen töten also etwa 4 mal mehr.

Und hier jetzt die versprochene Möglichkeit:

Suizidquote in den USA und Deutschland (pro 100.000 EW)

Quote USA: 13,7 ----- bei 60 mal mehr Waffen
Quote GER: 13,0

Obwohl es also eine extrem höhere (Schuss-)Waffenverfügbarkeit gibt, ist die Quote bei den Suiziden gleich hoch.

Wenn jetzt also (Schuss-)Waffen dazu verführen sollen Morde zu begehen, warum verführen sie NICHT dazu Suizide zu begehen?

FAZIT

Wenn Statistiken herangezogen werden, könnte genauso gut oder schlecht die Ethnie der Täter herangezogen werden, oder das Geschlecht, die Erziehung, die Mischung der Kulturen, die Qualität des Trinkwassers, die Schere zwischen Arm und Reich, ... Denk es Dir aus!

Die Schusswaffenverfügbarkeit ist kein Grund jemanden umzubringen, noch erklärt es, warum 100.000 Schusswaffen in den USA etwa 4 mal mehr Delikte entstehen lassen als in Deutschland. Hat es vielleicht damit zu tun, dass in den USA vielleicht die Strassen breiter sind? Und eben nicht mit der Waffenverfügbarkeit? Oder vielleicht steht es auch im Zusammenhang mit dem lässigen/anderen Umgang mit der Zulassung von Automobilen in den USA?

Und erkläre doch mal das mit der gleichen Suizidrate? Wenn die Waffenverfügbarkeit so zu (illegalen) Taten mit Waffen verführt, warum nicht auch hier?

@ Humppathetic

Da sind Wir Uns einig. Die Polizei hat Waffen und damit lassen sich von Mördern bedrohte Menschen beschützen. Im Erfurter Amoklauf hat das aber erstmal nichts geholfen. Weil da war keine Polizei in der Schule. Lehrer aber schon.

Zitat:
Nchtsdestotrotz wirst du mit einem Luftgewehr, einer Armbrust, einem Messer oder gar einem LKW nicht annähernd so viele Menschen in so kurzer Zeit töten können wie mit einem halbautomatischen Gewehr.
Ich will sowas auch nicht. Aber Du hast recht, man kann. Aber die Zahlen sehen so aus, wie ich oben mit Quellenangebe belegt habe. 100.000 Waffen in den USA verführen 4 mal mehr als 100.000 Waffen hier. Das sind die richtigen Zahlen. Wir könnten Uns jetzt über Zahlen und Quellen streiten. Aber dann können Wir nie in Unserer Diskussion zu etwas wie einer Erkenntnis kommen.


Worüber diskutieren Wir? Zahlen, die Wir nicht überprüfen können? Oder über Unsere Emotionen bezogen auf das Thema?


Wenn es doch unklar ist, dass Waffenverfügbarkeit Morde verursacht - warum dann die Verfügbarkeit begrenzen?

Geändert von ultrawrestling (10.03.2018 um 10:45 Uhr).
ultrawrestling ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2018, 10:44   #1596
RainMaker
Genickbruch
 
Registriert seit: 06.02.2007
Beiträge: 32.191
Zitat:
Suizidquote in den USA und Deutschland (pro 100.000 EW)

Quote USA: 13,7 ----- bei 60 mal mehr Waffen
Quote GER: 13,0

Obwohl es also eine extrem höhere (Schuss-)Waffenverfügbarkeit gibt, ist die Quote bei den Suiziden gleich hoch.

Wenn jetzt also (Schuss-)Waffen dazu verführen sollen Morde zu begehen, warum verführen sie NICHT dazu Suizide zu begehen?
Da liegst du einfach nur falsch. Waffensuizide sind in den USA um 25x höher als in anderen High income countries. (Mitte, vor dem Punkt Australien. Quelle dafür ist OECD & WHO von 2010)

Es ist außerdem ein guter Artikel darüber, wie in anderen Ländern mit Mass shootings umgegangen wurde.
RainMaker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.03.2018, 10:44   #1597
Mustakrakish
ECW
 
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Beiträge: 7.191
Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Und hier jetzt die versprochene Möglichkeit:

Suizidquote in den USA und Deutschland (pro 100.000 EW)

Quote USA: 13,7 ----- bei 60 mal mehr Waffen
Quote GER: 13,0

Obwohl es also eine extrem höhere (Schuss-)Waffenverfügbarkeit gibt, ist die Quote bei den Suiziden gleich hoch.

Wenn jetzt also (Schuss-)Waffen dazu verführen sollen Morde zu begehen, warum verführen sie NICHT dazu Suizide zu begehen?
Wie du von Morden auf Suizide kommst finde ich spannend. Auch wenn das Word Mord in Selbstmord vorkommt, sind das schlicht andere Sachen.
Aber um die Frage zu beantworten: Suizide haben einen hohen statistischen und ursächlichen Zusammenhang mit Depression. Und die Depressionsquoten sind in den USA (5,9%, Quelle S. 18) und in Deutschland (5,2%, Quelle S. 19) ähnlich hoch. (Quelle: Studie der WHO 2107)
Mal vereinfacht: ein Mensch der Suizid begehen will - aus welchen Gründen auch immer - wird das tun. Egal mit welchen Mitteln, mit einer Schusswaffe ist die Erfolgschance wohl höher, aber am Ende probieren es Leute die es wirklich wollen einfach öfter.

Wo waren eigentlich die Zahlen zu den Suizidquoten her? (Reines Interesse)


Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen

Worüber diskutieren Wir? Zahlen, die Wir nicht überprüfen können? Oder über Unsere Emotionen bezogen auf das Thema?
Das Frage ich mich in den letzten Beiträgen auch.
Kann man Morde durch ein Verbot von Schusswaffen (also mal so insgesamt) verhindern? Nein.
Aber imo geht es doch aktuell um die immer wiederkehrenden Amokläufe, weswegen die Waffengesetze verschärft werden sollen.
Und hier ist imo schon festzuhalten: schlechteres Equipment/ Waffen --> niedrigere Opferzahlen. Hierzu habe ich keine Zahlen, nur das Merkmal "augenscheinlich". Oder glaubt hier jemand, der Kerl in Las Vegas, der auf das Festival geschossen hat, hätte mit nicht-automatischen Waffen oder nur nem Messer so viele Menschen töten können?


Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Wenn es doch unklar ist, dass Waffenverfügbarkeit Morde verursacht - warum dann die Verfügbarkeit begrenzen?
Weil es - wie oben ja schon Zahlen sind - einen statistischen Zusammenhang gibt. Bei Menschen gibt es in den aller wenigsten Fällen Monokausalität, so ist Waffenverfügbarkeit natürlich nicht der einzige Grund für Morde/Amokläufe. Aber sie trägz dazu bei.
Und die Menschen, die unabhängig davon Morde begehen/ Amok laufen, sind wenn sie schlechter bewaffnet sind auch einfacher zu stoppen.
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Alt 10.03.2018, 10:52   #1598
Ivanhoe
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Beiträge: 9.094
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Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
@ Ivanhoe

Bowling for Columbine habe ich gesehen.

Armut ist aber keine Ursache für Mord. Und ja, ich habe auch keine "totale" Antwort darauf. Auch kein "schlechtes Sozialsystem".
... was ich mit keinem Wort behauptet habe. Der Film im Übrigen auch nicht, ich habe ja geschrieben, dass Moore keine endgültige Antwort gibt. Er zeigt aber mE sehr gut auf, dass es wohl eine komplexe Kombination aus verschiedenen Ursachen geben dürfte. Er nennt auch nicht die Armut per se als Ursache, was ich ebenfalls nicht geschrieben habe, sondern, dass es ein Teil des Problems sein mag, dass Eltern in sozial schwächeren Schichten zT zwei oder drei Jobs haben, um durchzukommen, was gleichzeitig verhindert, dass sie sich vernünftig um ihre Kinder kümmern können. In diesem Fall wäre also nicht die Armut sondern die mangelnde Zuwendung ein möglicher Teilaspekt für den Amoklauf eines Schülers. Dass man das generell auf die Gesamtsituation umlegen kann hat ebenfalls niemand behauptet, ich persönlich finde es im Zusammenhang mit anderen genannten Ansätzen und Ursachen aber zumindest plausibel.

EDIT: Während wir hier diskutieren hat es einen weiteren Vorfall mit Schusswaffen und drei Toten gegeben...
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"Ja, aber so ist das... Als Chef in meiner Position, da bist du so einsam wie... Gott!"
(- B. Stromberg... oder wars doch V. McMahon?)


Geändert von Ivanhoe (10.03.2018 um 10:54 Uhr).
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Alt 10.03.2018, 11:13   #1599
ultrawrestling
Schädelbasisbruch
 
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Beiträge: 1.464
Wikipedia, die Zahlen zu der Suizidrate habe ich von Wikipedia.

Warum ich das Beispiel mit der Suizidrate angeführt habe? Im populärwissenschaftlichen Sinn entwickelt(e) sich das menschliche Gehirn in 4 Stufen. Es gibt nicht-wissenschaftliche Befragungen von Menschen, die Suizid begangen haben und überlebten, dass sie im Moment der Tat es zum grössten Teil bereut haben und rückgängig machen wollten.

Wir sind ja in einem Wrestlingforum, und bei Rookies gibt es etwas, das nennt man "Rush". Diese Menschen befinden sich in einer Situation, in der sie keine Erfahrung haben, und agieren dann vollkommen überhastet, stehen neben sich oder reagieren automatisiert, ohne, dass sie es noch bewusst beeinflussen können.

Ich selbst habe jeweils eine passive (ich wurde angegriffen) und eine aktive (ich habe angegriffen) Erfahrung gemacht, in der ich ebenfalls gehandelt habe, ohne, dass ich bewusst Einfluss auf mein Handeln nehmen konnte. Beide Male waren es auch Extremsituationen. Die passive Situation war in einer dunklen Strasse, in der mir zwei Männer auflauerten, die mich ermorden wollten. (Einer hatte ein Messer, und wollte mich abstechen.) Mein Bewusstsein war vollkommen klar, aber ich selbst habe nicht reagiert, sondern nur mein Körper. Die aktive Erfahrung war so ungefähr wie die Szene bei dem Film"das kleine Arschloch", wo er ausländische Musik vor einem Neonazi-Publikum gespielt hat. In diesen 10-30 Sekunden, gefühlt länger, hat mein Körper auch gehandelt, ohne dass mein Bewusstsein darauf Einfluss nehmen konnte. Etwa ein Jahr später bin ich in eine weitere ähnliche Situation gekommen, aber da habe ich mich wahrscheinlich schon an diese Art von Situationen gewöhnt und konnte klar entscheiden.

Jetzt können Wir das gerne auf Personen in Krisen-Situationen bei Amokläufen beziehen. Können Täter auch in einer solche Situation kommen, wo sie sich kurzfristig nicht kontrollieren können? Was passiert wenn sie es wieder können, aber schon einen Menschen umgebracht haben? Sich den Weg freischiessen, um irgendwie unerkannt zu entkommen? Erlernte, anerzogene Erfolgsroutinen (Wer killt am meisten?) anwenden? Und/oder sich am Ende selbst vor seinem gravierenden Fehler verstecken und sich selbst umbringen? Sind solche Taten vielleicht sogar ein erweiterter Suizid? Viele dieser Täter überleben ja die Tat nicht. Auch "Suicide by cop" ist ein bekanntes Phänomen, wo sich Menschen nicht trauen selbst zu töten und dann Polizisten provozieren, damit diese das tun. Egal ob es jetzt etwas tierisches tief in Uns ist oder Wir das Eiskalt willentlich machen, es ist böse. Nicht die Waffe.

Wahrscheinlich sollte man da bei überlebenden Tätern forschen.

Und wenn Donald Trump volkstümlich - so dass es jeder versteht - sagt, diese Personen sind "böse", dann meint er wahrscheinlich genau das. Je nach politischer Fasson - religiös oder evolutionär - gibt es Situationen, wo sich Menschen vom menschlichen Bewusstsein bzw. der gemeinschaftlichen Moralvorstellung trennen, und andere Menschen ermorden.

Menschlicher Wille bzw. die Abkehr davon ("das Böse"), warum auch immer, ist das Problem. Nicht die Waffe.

@ Ivanhoe

Das habe ich verstanden.

Ich mag die Diskussion auch nicht vereinnahmen. Es soll ja um Donald Trumps Politik als Präsident gehen. Und er wirkt ja der einseitigen Begründung von Morden entgegen.

Geändert von ultrawrestling (10.03.2018 um 11:25 Uhr).
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Alt 10.03.2018, 11:38   #1600
Mustakrakish
ECW
 
Registriert seit: 25.01.2009
Beiträge: 7.191
Zitat:
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Wikipedia, die Zahlen zu der Suizidrate habe ich von Wikipedia.
Danke.


Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Jetzt können Wir das gerne auf Personen in Krisen-Situationen bei Amokläufen beziehen. Können Täter auch in einer solche Situation kommen, wo sie sich kurzfristig nicht kontrollieren können? Was passiert wenn sie es wieder können, aber schon einen Menschen umgebracht haben? Sich den Weg freischiessen, um irgendwie unerkannt zu entkommen? Erlernte, anerzogene Erfolgroutinen (Wer killt am meisten?) anwenden? Und/oder sich am Ende selbst vor seinem gravierenden Fehler verstecken und sich selbst umbringen? Sind solche Taten vielleicht sogar ein erweiterter Suizid? Viele dieser Täter überleben ja die Tat nicht. Auch "Suicide by cop" ist ein bekanntes Phänomen, wo sich Menschen nicht trauen selbst zu töten und dann Polizisten provozieren, damit diese das tun.
Womit wir sehr schön wieder bei dem Problem der Verfügbarkeit von Waffen bzw. dem Potenzial dieser Waffen sind: möchte ich, dass ein Mensch, der sich - wenn auch vielleicht nur kurzfristig - nicht mehr unter Kontrolle hat, dass dieser Zugang zu einer Waffe hat? Und falls ja, zu welcher?
Das ist imo genau das Loch, dass sich Leute, die auch Waffen befürworten, immer wieder selbst graben: dieser Mensch war böse/psychisch krank/ verrückt...., dieser Mensch hätte nie eine Waffe haben dürfen. Ja, das stimmt. Nur kann JEDER Mensch in eine solche Situation kommen (s.u.), in der er sich nicht unter Kontrolle hat, also muss ich das System ändern, man kann nicht alle Menschen ändern.

Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Wahrscheinlich sollte man da bei überlebenden Tätern forschen.
Absolut richtig.
Trotzdem kann man aber in Bezug auf (Waffen)-Gesetze handeln.

Zitat:
Zitat von ultrawrestling Beitrag anzeigen
Und wenn Donald Trump volkstümlich - so dass es jeder versteht - sagt, diese Personen sind "böse", dann meint er wahrscheinlich genau das. Je nach politischer Fasson - religiös oder evolutionär - gibt es Situationen, wo sich Menschen vom menschlichen Bewusstsein bzw. der gemeinschaftlichen Moralvorstellung trennen, und andere Menschen ermorden.
Das Problem hier ist: Trump sollte nicht nur volkstümlich reden. Kann er mal machen, aber nicht nur.
Sondern er sollte auch mal konkret und wissenschaftlich fundiert sprechen. Dann könnte man sich nämlich Interpretationen, was er wirklich meint, sparen. Dann könnte man greifbar mit ihm diskutieren. (Dies trifft aber sicher nicht nur den Politiker Trump, sondern viele Politiker)
Was Trump aber macht: er gibt jedem, der sich von den gemeinschaftlichen Moralvorstellungen trennt, den Stempel "böse". Und dann sind wir wieder bei der Waffenverfügbarkeit: jeder kann plötzlich böse sein (potenziell), also muss man das System ändern, wenn man etwas verändern will.


Zitat:
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Menschliche Wille bzw. die Abkehr davon ("das Böse", warum auch immer, ist das Problem. Nicht die Waffe.
Und wenn ich das Böse besser ausstatte kann das Böse besser Böses tun.


Edit:
Das ZDF berichtet: Die NRA verklagt Florida, weil Florida ein Gesetz zur Anhebung das Alters für Waffenkauf angehoben hat.
Da bin ich mal auf die Reaktion Trumps gespannt.
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Geändert von Mustakrakish (10.03.2018 um 12:08 Uhr).
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