Das Coronavirus

[Cockney]

Und was wäre das für ein Statement? Alle Regelungen zur Eindämmung der Pandemie sofort aufheben? Das wäre dann eine große Demonstration, die dennoch inhaltlich nichts fordert, was wirklich sinnvoll ist. Darum sind es ja auch keine Millionen von Menschen. Mit den Inhalten können sich nicht so viele identifizieren, wie sich die Bewegung es gerne wünschen würde.

[Creed]

Zitat von Cockney

Im Kontext mit dem Verbot der Demonstration in Hanau zur Erinnerung an den rechten Terroranschlag vor sechs Monaten, finde ich, bekommt das Ganze einen unangenehmen Beigeschmack. Zudem haben in verschiedenen rechten Netzwerken Aktivist*innen zu Widerstand gegen das Verbot in Berlin aufgerufen. Dieses Gefahrenpotential hätte man aus meiner Sicht mitdenken müssen.

Nun denn, man muss akzeptieren, dass diese Demonstration nun stattfinden wird, aber dann möchte ich danach auch keine Ausreden von den Sicherheitsorganen hören, warum die Auflagen nicht eingehalten wurden. Da muss konsequent durchgegriffen werden, wenn schon vorher klar ist, dass sich dran halten wollen. Da haben die Teilnehmer*innen Glück, dass sie doch demonstrieren dürfen, obwohl wir anscheinend in einer Diktatur im Kriegszustand leben.

Auf die schnelle habe ich nix gefunden deswegen frage ich einfach mal in die Runde. Haben die Veranstalter der Demos gegen Rechts gegen das Verbot geklagt oder haben sie es akzeptiert? Wenn sie nicht geklagt haben finde ich den Beigeschmack nicht so bitter.

Edit: Zum Thema Versammlungen und so. Gerade habe ich ne Mail von Eventim bekommen mit dem Hinweis das der Vorverkauf für "Talco" begonnen hat. Eigentlich ne coole Sache da ich die Band sehr gerne höre (auch wenn ich kein Wort verstehe), nur würden die Konzerte im September und Oktober diesen Jahres stattfinden. Soweit ich informiert bin sind Großveranstaltungen bis Ende des Jahres untersagt. Warum verkaufen die trotzdem noch Tickets für Konzerte die früher stattfinden?

[Cockney]

Ich meine es gab keine Klage. Da das Verbot erst am Freitag Abend kam und die Demo um 13 Uhr am Samstag stattfinden sollte, hat man davon abgesehen, da das Mobilisierungspotential kaum noch abrufbar gewesen wäre, wenn man um 10 Uhr morgens einen Urteilsspruch erhalten hätte.

[Humppathetic]

https://www.tagesspiegel.de/berlin/c.../26139046.html

Welch Überraschung. Hoffentlich wird das schnell aufgelöst, und hoffentlich haben diese Aluhüte nicht zur Verbreitung des Virus / Verstärkung der zweiten Welle beitragen.

[Cockney]

Die Demonstration wurde soeben aufgelöst von der Einsatzleitung der Berliner Polizei. Da die Auflagen nicht erfüllt wurden, durfte die Demonstration sich erst nicht in Gang setzen und da es keinerlei Besserung gab, wurde der Aufzug nun beendet.

Die Bilder zeigen bisher eine bizarre Mischung aus Anhänger*innen der Esoterik, rechten und extrem rechten Strukturen sowie ein paar bürgerlichen Teilnehmer*innen. Leider hat sich nicht nur bewahrheitet, dass sich an die Auflagen nicht gehalten wird, auch reche Symbole und Fahnen werden geduldet. Charaktere wie Martin Sellner (IB) oder Nikolai Nerling (Der Volkslehrr) mittendrin. Das Ganze mutet an, als würde sich die Querfront, die man aus den sozialen Medien kennt, nun auch auf der Straße versammeln und vernetzen. Aus meiner Sicht besorgniserregend. Wir müssen uns wohl alle mehr mit der (Rechts-)Esoterik beschäftigen, um darauf antworten zu finden und dieser Strömung den Wind aus den Segeln zu nehmen.

[El Clon]

Zitat von Cockney

Die Demonstration wurde soeben aufgelöst von der Einsatzleitung der Berliner Polizei. Da die Auflagen nicht erfüllt wurden, durfte die Demonstration sich erst nicht in Gang setzen und da es keinerlei Besserung gab, wurde der Aufzug nun beendet.

Wenn man so drüber nachdenkt, war das Schach der fünften Dimension. Erst Demonstration verbieten, um Einsatzfreude zu zeigen. Dann anfechten lassen, Gericht entscheidet für Demonstration, wenn man die Auflagen einhält. Auflagen werden nicht eingehalten, Demonstration aufgelöst. So hat man gleich das Totschlagargument "Demo war nicht verboten, ist eure Schuld" geschaffen. Clevere Kerlchens in Berlin.

[Demolition_Ax]

Zitat von El Clon

Wenn man so drüber nachdenkt, war das Schach der fünften Dimension. Erst Demonstration verbieten, um Einsatzfreude zu zeigen. Dann anfechten lassen, Gericht entscheidet für Demonstration, wenn man die Auflagen einhält. Auflagen werden nicht eingehalten, Demonstration aufgelöst. So hat man gleich das Totschlagargument "Demo war nicht verboten, ist eure Schuld" geschaffen. Clevere Kerlchens in Berlin.

Ja, das war ganz sicher so geplant.

[Darth Schaffi]

Zitat von El Clon

Wenn man so drüber nachdenkt, war das Schach der fünften Dimension. Erst Demonstration verbieten, um Einsatzfreude zu zeigen. Dann anfechten lassen, Gericht entscheidet für Demonstration, wenn man die Auflagen einhält. Auflagen werden nicht eingehalten, Demonstration aufgelöst. So hat man gleich das Totschlagargument "Demo war nicht verboten, ist eure Schuld" geschaffen. Clevere Kerlchens in Berlin.

Mal nur so: In Hanau wurde eine Gedenkdemo für die Opfer des rassistischen Anschlags verboten. Und das, obwohl sie gemeinsam mit der Stadt ein ausgefeiltes Hygienekonzept erarbeitet hatten.
https://taz.de/Absage-der-Hanau-Gede...tung/!5704039/

Wo waren denn dort die Menschen die gegen Corona protestieren um sich mit denen solidarisch zu zeigen? Ach richtig, die waren nirgendswo.

Ich wäre ja dafür, dass s8ie Bullen jeden eine Anzeige von 50 bis 150 Euro ausgestellt hätte fürs nicht Maske tragen. Vielleicht hätte Berlin so ein Teil ihrer Schulden abbauen können

[DaDamien86]

Zitat von Darth Schaffi

Mal nur so: In Hanau wurde eine Gedenkdemo für die Opfer des rassistischen Anschlags verboten. Und das, obwohl sie gemeinsam mit der Stadt ein ausgefeiltes Hygienekonzept erarbeitet hatten.
https://taz.de/Absage-der-Hanau-Gede...tung/!5704039/

Wo waren denn dort die Menschen die gegen Corona protestieren um sich mit denen solidarisch zu zeigen? Ach richtig, die waren nirgendswo.

Ich wäre ja dafür, dass s8ie Bullen jeden eine Anzeige von 50 bis 150 Euro ausgestellt hätte fürs nicht Maske tragen. Vielleicht hätte Berlin so ein Teil ihrer Schulden abbauen können

Yep. Und bitte Das Bußgeld jetzt nachträglich vom Veranstalter fordern bemessen an den von ihm verbreiteten Teilnehmer zahlen

[Cockney]

Gerade wird versucht, den Reichstag ein bisschen zu stürmen. Was man halt so an einem Samstag macht. Hier der Versuch und hier noch mal eine andere Sicht.

[Goldberg070]

Beängstigend, was da abgeht und wie die Leute am durchdrehen sind. Für mich macht das den Eindruck eines seit Jahren schwelenden Hasses in Teilen der Bevölkerung im Land, der nun nach und nach an die Oberfläche brodelt.

[Cockney]

Gerade beim Reichstag verstehe ich nicht, wie man einen Polizeieinsatz so planen kann. Seit Wochen gibt es den Hashtag #sturmaufberlin, Aktivist*innen aus dem Umfeld der dort stattfindenden Kundgebung haben ebenfalls darüber vorher schon geredet und dann steht da kein Wasserwerfer und kein BFE? Ich bin ja kein großer Freund von hartem Vorgehen der Polizei, aber wehende schwarz-weiß-rote Fahnen auf den Stufen des Reichstags finde ich ein ganz schlimmes Bild.

[Goldberg070]

Zitat von Cockney

Gerade beim Reichstag verstehe ich nicht, wie man einen Polizeieinsatz so planen kann. Seit Wochen gibt es den Hashtag #sturmaufberlin, Aktivist*innen aus dem Umfeld der dort stattfindenden Kundgebung haben ebenfalls darüber vorher schon geredet und dann steht da kein Wasserwerfer und kein BFE? Ich bin ja kein großer Freund von hartem Vorgehen der Polizei, aber wehende schwarz-weiß-rote Fahnen auf den Stufen des Reichstags finde ich ein ganz schlimmes Bild.

Mein Eindruck ist, dass die Gefahr, die von diesen Leuten ausgeht, nach wie vor von der Politik und den Behören nicht ernst genug genommen wird. Man geht immer noch von verirrten Einzelgängern aus, aber die sind inzwischen a) organisiert und b) mehr, als die "Oberen" es wahr haben wollen.

Ich glaube, die Spaltung innerhalb der Gesellschaft und das Entstehen dieses richtig krasses Hasses und der offensichtlichen Unzufriedenheit, ist 2015 das erste Mal so richtig während der Flüchtlingskrise aufgeblitzt. Damals hat es die Leute jedoch meistens noch nicht persönlich getroffen. Die Corona-Krise trifft jedoch alle auf verschiedene Art und Weise und deswegen eskaliert das gerade. Und ich fürchte, es wird noch schlimmer werden, insbesondere wenn im Herbst die Infektionszahlen noch höher werden und erneut Einschränkungen des öffentlichen Lebens und Kontaktverbote kommen werden.

[makanter]

Ich sehe im größeren Kontext keine "Spaltung der Gesellschaft", ich sehe einige verwirrte Trottel in Berlin und dann den Rest Deutschlands, der sich für diese Trottel schämt. Man muss diesen verlorenen Seelen nicht mehr Aufmerksamkeit geben als nötig.

[Grandmaster DJ]

Zitat von Cockney

Seit Wochen gibt es den Hashtag #sturmaufberlin, Aktivist*innen aus dem Umfeld der dort stattfindenden Kundgebung haben ebenfalls darüber vorher schon geredet und dann steht da kein Wasserwerfer und kein BFE?

Wozu denn? Fußballspiele mit Fans sind doch gerade verboten.

Zitat von Cockney

Ich bin ja kein großer Freund von hartem Vorgehen der Polizei, aber wehende schwarz-weiß-rote Fahnen auf den Stufen des Reichstags finde ich ein ganz schlimmes Bild.

Ich auch nicht. Aber wenn man als friedlicher Fußballfan in der Bundesliga regelmäßig so am Bahnhof begrüßt wird verstehe ich tatsächlich nicht, warum solche Leute anders behandelt werden.

[Iceman.at]

Attila Hildman, bekanntermaßen einer der Sprachrohre der Veranstaltung ist übrigens heute festgenommen worden.

[NarrZiss]

Zitat von Iceman.at

Attila Hildman, bekanntermaßen einer der Sprachrohre der Veranstaltung ist übrigens heute festgenommen worden.

Leider wurde er wohl schon wieder freigelassen.




Eines der wenigen schönen Bilder des Tages.

Ansonsten ist es einfach bestürzend, wie viele dumme Menschen es bei uns gibt. Ich kann es einfach nicht fassen. Die Reaktionen machen es wiederum auch nicht besser. Diese ganze Demo hätte niemals erlaubt werden dürfen. Die Vorbereitung der Polizei war wohl ebenso unter aller Sau oder man mag einfach nicht mit dem richtigen Maß gegen rechte Arschlöcher (anders kann man es nicht ausdrücken), Schwurbler, Esoteriker etc. vorgehen.

Das Video auf dem drei Polizisten nur noch die Idioten vor dem deutschen Reichstag aufhalten, ist einfach eine Schande. Die Reaktionen von dem "Journalisten" finde ich allerdings auch sehr fragwürdig.

edit zum obrigen Video: Ich erfahre gerade, dass es natürlich kein Journalist war, sondern ein rechter Aktivist.

Sinnbildlich auch die Reaktion von so manchen vermeintlich demokratischen Politiker:

Zitat von Stefan Müller, Parlamentarischer Geschäftsführer der CSU-Landesgruppe im Bundestag

Der Reichstag ist das demokratische Symbol aller Deutschen. Weder kindisch-kreischende Chaoten noch Öko-Transparente von Greenpeace haben dort etwas zu suchen. #b2908 #Berlin2909

Quelle

Daraufhin noch seine "Relativierung"

Ich würde mir wünschen, dass sich alle über die gewaltbereite #Antifa genauso aufregen, wie über rechtsradikale Chaoten. #b2908 #Berlin2908

Quelle

[Mustakrakish]

Zitat von NarrZiss

Das Video auf dem drei Polizisten nur noch die Idioten vor dem deutschen Reichstag aufhalten, ist einfach eine Schande. Die Reaktionen von dem "Journalisten" finde ich allerdings auch sehr fragwürdig.

Spannend, dass diese Meute, welche auch schwarz-weiß-rote Fahnen hatte, die türkische Flagge soweit oben akzeptiert hat. (Die niederländische war wenn ich es richtig gesehen habe auch ganz vorne dabei, daber damit haben PEGIDA und Co. ja weniger Probleme)

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Sehr peinlich, was da heute in Berlin abging. Ich würde ja hoffen, dass da jetzt richtig durchgegriffen wird. Aber leider: 1. Glaube ich das nicht und 2. wird das dann nur wieder die Opferrolle dieser Leute befeuern,

Edit: ich bin ja nicht auf Twitter, aber wie wäre es mit #HildmannisstSchnitzelimKnast

[y2jforever]

Zitat von NarrZiss

Sinnbildlich auch die Reaktion von so manchen vermeintlich demokratischen Politiker:
Quelle

Daraufhin noch seine "Relativierung"
Quelle

Kann ich schon verstehen. Ich meine Linke haben ja Sylvester nen Einkaufswagen angezündet. Das man da die richtigen Prioritäten setzt und sich nicht um Kleinigkeiten kümmert wie Leute die Reichskriegsflagge das Parlament stürmen kann ich schon verstehen

[Nebsirob]

Zitat von Rallion

Du hast Deine Frage doch schon selbst beantwortet. Weil es Bundesländer gibt. Der Begriff Bundesländer ist halt kein Fake. Gesetzt sind Ländersache, außer der Bund kann darlegen, dass die Länder es nicht regeln können oder es eine Einheitliche Regelung geben muss. So steht es im GG.Und die Länder regeln es doch sinnvoll. Je nach Umstände der gesundheitlichen Lage.

Interessanterweise gab es nu tatsächlich einige Politiker (inkl. Frau Merkel), die das ähnlich sehen.
Wobei bei der letzten Sitzung, um einheitliche Regelungen zu finden, leider erneut kein befriedigendes Ergebnis zustande kam (z.B. Sachsen-Anhalt bzgl. des Bußgeldes).
Und was die Rückkehrer aus den Riskiogebieten betrifft, lief es ja ebenfalls "super".
Hier und da einige Einschränkungen, aber kaum etwas langfristig sinnvolles.
Das Versammlungsverbor wurde ja per Gesetz aufgehoben und an die "Vernunft" der Menschen appeliert... weil das bislang ja auch so gut geklappt hat (ich werfe da nur mal wieder die Maskenpflicht in kleineren Geschäften und im ÖPNV in den Raum).
Dazu gibt es Reisewarnungen um die Leute "abzuschrecken". Ich meine... wenn doch ersichtlich ist, das ein gewisses Gebiet bezüglich der Infektion gefährlich ist, wieso versucht man dann nur über ein Institut, welches eh nicht die aktuellesten Daten hat (persönlicher Vergleich zwischen RJI und John Hopkins University seit Anfang des Jahres) und nicht gerade die besten Ratschläge/Empfehlungen gibt, an die Vernunft der Menschen zu appelieren, anstatt ein direktes Verbot auszusprechen?

Dazu kommt noch: Erst kündigt Spahn an, das es für jeden kostenlose Tests gibt (auf Kosten der gesamten Bevölkerung... es ist ja nicht so, als ob die Leute gezwungen wurden, in die Risiko-Gebiete zu reisen...), dann heißt es auf einmal, das es diese nicht mehr gibt, da man mit der Kapazität an die Grenzen trifft (hieß es nicht mal, das wir doch "ach-so-gut" aufgestellt wären?). Nicht das diese aufgrund der Inkubationszeit sicher wären, aber so ein ständiges hin-und-her wirft einfach kein gutes Licht auf die Entscheidungsträger.

Zitat von Rallion

Ich kann Dir versichern, die App funktioniert. Natürlich kann man es wie in Singapur handhaben: Die App hat nur 50 % der Menschen benutzt, also wurde sie eingestampft und alle müssen einen Tracker benutzen. ALLE und MÜSSEN. Und in Singapur möchtest Du keine Strafe wegen Zuwiderhandlung bekommen. Das wäre dann die 100% Lösung. Aber vielleicht hast Du ja bessere Ideen und qualifizierst Dich für einen Politikerjob. Das steht Dir natürlich frei in unserem Land. Nicht meckern, sondern in die Hände spucken und besser machen.

Nein, ich sehe mich in keinerweise "qualifiziert, um ein Politiker zu werden. Ich schaue mir nur die Daten/Fakten von verschidenen Quellen an. Sehe, wie der Verlauf dieser "Kriese" fortschreitet und ziehe daraus meine Schlüsse. Es ist weder meine Aufgabe, noch mein Job zu sagen, wie so eine Situation gehandhabt werden sollte/muss, aber wenn die Leute, die dafür zuständig sind ihren Job nicht auf Kette kriegen, darf ich das ja wohl sagen, oder?

[Flamare]

Zitat von makanter

Ich sehe im größeren Kontext keine "Spaltung der Gesellschaft", ich sehe einige verwirrte Trottel in Berlin und dann den Rest Deutschlands, der sich für diese Trottel schämt. Man muss diesen verlorenen Seelen nicht mehr Aufmerksamkeit geben als nötig.

Ich denke dur unterschätzt das. Schau mal in Kommentarsemtionen in sozialen Netzwerken, diese verwirrte Trottel sind überall. Es ist tatsächlich nur ein Bruchteil der nach Berlin fährt und den Reichstag stürmt, das stimmt. Die grundsätzliche anti Haltung, gegenüber Regierung, deren Maßnahmen und so weiter verbreitet sich genauso wie das Virus. Wenn ich als anfänglicher Skeptiker dann is den Kaninchenbau falle, von fake news und hetze, werde Ich potentiell auch zu einem verwirrten idioten. Das ganze ist ein Feuer, geschürt von Rechts und es muss dagegen was unternommen werden. Ich weiß nur leider nicht was.

[The-Deadman]

Zitat von Flamare

Ich denke dur unterschätzt das. Schau mal in Kommentarsemtionen in sozialen Netzwerken, diese verwirrte Trottel sind überall. Es ist tatsächlich nur ein Bruchteil der nach Berlin fährt und den Reichstag stürmt, das stimmt. Die grundsätzliche anti Haltung, gegenüber Regierung, deren Maßnahmen und so weiter verbreitet sich genauso wie das Virus. Wenn ich als anfänglicher Skeptiker dann is den Kaninchenbau falle, von fake news und hetze, werde Ich potentiell auch zu einem verwirrten idioten. Das ganze ist ein Feuer, geschürt von Rechts und es muss dagegen was unternommen werden. Ich weiß nur leider nicht was.

Spontan fällt mir da ein Beispiel ein: anstatt dass die CSU sich ständig ihrer geistigen Tiefflieger in Spitzenposten in Berlin entledigt, die dann Millionenbeträge in absolut sinnfreie und im vorhinein für jeden Vernunftbegabten erkennbare rechtswidrige Populismus-Projekte versenken, könnte man das Geld einfach Institutionen wie der Bundeszentrale für politische Bildung oder Exit (um nur ma 2 zu nennen) zur Verfügung stellen.
Und ja, nicht nur die CSU hat Trottel in ihren Reihen, die entweder vollkommen disqualifiziert und/oder überfordert mit ihren Posten sind - es war nur das naheliegendste Beispiel.
Den von Narrziss zitierten CSU-Kumpanen mit ganz offensichtlichem politischem Haltungsproblem sollte man noch heute von seiner Position entfernen.

[Cockney]

Wenn man die einzelnen Verbreitungskanäle anschaut, kann man heute feststellen, dass die Mitglieder in Telegram-Gruppen mehr und mehr werden. Was für uns katastrophale Bilder sind, funktioniert gleichzeitig als sehr gute Mobilisierung für diese Strukturen.

Man hat gestern eine Erlebniswelt für jeden Geschmack generieren können. Von esoterischen Yoga-Übungen über Friedens- und Liebesaufrufen hin zu einem Sturm auf den Reichstag, gab es genug Andockmöglichkeiten. Da die Rechten sich wie der Fisch durchs Wasser in den Reihen der Demonstrationen bewegen kann, entwickelt sich dort eine ganz gefährliche Solidarität untereinander, die sich immer stärker ausbreitet. Der Neonazi, der die Demokratie abschaffen will, wird einem lieber, als der Mensch, der die Veranstaltung als falsch und irrsinnig kritisiert.

Wenn dann die Antwort eines Stefan Müller ist, diesen Sturm auf den Reichstag zu relativieren und antifaschistische und ökologische Protestformen auf eine Ebene zu setzen, sieht man, dass da in Teilen der Politik kein Bewusstsein für die Dimensionen des Problems herrscht. Da werden Aktivist*innen mit diesen Neonazis gleichgesetzt, die ein wichtiger Bestandteil davon sind, dass unsere Demokratie wehrhaft ist und solche Umtriebe wie gestern und heute nicht ohne Gegenwind stattfinden lässt. Dieses Verhalten ist fatal, weil es spaltet und von Politiker*innen kommt, die zwar Einfluss haben und sich Gehört verschaffen können, sich niemals aber selbst dazu bequemen, auf die Straße zu gehen und zu sagen "Keinen Schritt weiter!".

[Creed]

Die Bilder gestern machen einen Fassungslos und wenn man das ein oder andere Statement von den Teilnehmenden hört, weiß man auf einmal warum Deutschland beim Pisa-Test so schlecht abschneidet.
Trotzdem bin ich noch relativ entspannt. Klar 30.000 bis 40.000 ist keine geringe Zahl und es ist auch besorgniserregend das es mehr werden. Trotzdem zeigt eine Umfrage des Deutschlandtrendes vom 06.08.2020 das eine überwältigende Mehrheit hinter den Maßnahmen steht und teilweise noch strengere möchte. Von daher glaube ich schon das es sich bei den Personen in Berlin um eine sehr laute Minderheit handelt. Die man beobachten muss, aber auch nicht größer machen sollte als sie sind.

[Darth Schaffi]

Hier mal ein Artikel, wie die Griechen mit Corona und den Leugnern umgeht: https://www.heise.de/tp/features/Cor...GFLUPU0vZwFaV4